View Full Version : Religie
Hmm, un topic despre religie, am si eu niste intrebari, voi de ce religii sunteti, daca aveti religie, sau sunteti liber cugetatori....:o credeti in vreo zeitate ? :P
eu unul nu cred in zei si tot felul....
Dumnezeu.... is the only one ! ;)
stefan
14-12-2003, 05:25 PM
hm, de cand voiam sa deschid topicu asta, da ma gandeam ca o sa ma creada lumea nebun...deci eu is ortodox, problema e ca dau pe la biserica din an in paste...
am si eu o intrebare pt voi: cum puteti explica prezenta lui Dumnezeu, adica mi se pare ciudat ca toate au fost creeate de El, da pe el nu la creeat nimeni :unsure:....si daca pamantul exista de milioane (sau miliarde, nu mai stiu) de ani, de ce se zice ca de la facerea lumii is numai vreo 7000 si ceva?
a nu se intelege ca neg existenta lui Dumnezeu, da mi se apre mai logica explicatia stiintifica
noi suntem intr-un fel limitati si nu cred ca putem gandi asa departe sa vedem cine a creeat pe vine, incearca sa te gandesti numai ca universul e marginit si nu infinit si incearca sa vezo daca iti poti imagina ce e dupa el sau in afara lui :o
stefan
15-12-2003, 02:35 PM
acu mai ametit si mai tare :D
sanshine
15-12-2003, 06:18 PM
Originally posted by stefan@Dec 14 2003, 05:25 PM
am si eu o intrebare pt voi: cum puteti explica prezenta lui Dumnezeu, adica mi se pare ciudat ca toate au fost creeate de El, da pe el nu la creeat nimeni :unsure:....si daca pamantul exista de milioane (sau miliarde, nu mai stiu) de ani, de ce se zice ca de la facerea lumii is numai vreo 7000 si ceva?
a nu se intelege ca neg existenta lui Dumnezeu, da mi se apre mai logica explicatia stiintifica
In general, Biblia mi se pare :nashpa: , e buna ca o colectie de sfaturi, proverbe si povesti, nu ca motiv de razboaie. E un fel de "Istoria poporului evreu", n-are nici o treaba cu mine, mai ales Vechiul Testament. stefan, daca tii neaparat poti sa vezi si partea cu crearea lumii ca pe o parabola. Adica Biblia zice "7 zile", dar poate pe vremea aia zilele tineau 2 miliarde de ani :rolleyes: ca si Adam si copii lui traiau cate 200-500 de ani, deci notiunea de timp e cam vaga pe la inceputuri, pe-acolo.
stefan
15-12-2003, 06:28 PM
Originally posted by sanshine@Dec 15 2003, 06:18 PM
In general, Biblia mi se pare :nashpa: , e buna ca o colectie de sfaturi, proverbe si povesti, nu ca motiv de razboaie. E un fel de "Istoria poporului evreu", n-are nici o treaba cu mine, mai ales Vechiul Testament. stefan, daca tii neaparat poti sa vezi si partea cu crearea lumii ca pe o parabola. Adica Biblia zice "7 zile", dar poate pe vremea aia zilele tineau 2 miliarde de ani :rolleyes: ca si Adam si copii lui traiau cate 200-500 de ani, deci notiunea de timp e cam vaga pe la inceputuri, pe-acolo.
hm, din cate am inteles eu in biblie exista multe inexactitati in legatura cu perioadele in care s-a intamplat ceva anume....si mai apare si faza ca aia au visat ceva si au scris Biblia, inspiratie divina, cum zic ei, da daca imi dati si mie de baut va scriu 10 Biblii :lol: .
Scouville
15-12-2003, 08:59 PM
depinde din ce perspectiva canditi ... adica ar fii teoria evolutionista a lui Darwin sau biblia ... si ar mia fii ceva ... de exemplu Descartes(filosof din perioada iluminista) spunea ceva de genu : ,,cogito ego sum''(in traducere ,,Cuget deci exist'') sa zicem ca atata timp cat nu mia gandim incetam sa mai existam si automat toate cele din jutu nostru inceteaza a mai exita .... deci toate lucruriile din juru nostru exista doar ca le percepem noi(e destulk de tricky partea asta dar ne-a explicat o profa de filosofie si nici nu avea voie ma rog a zis pt cultura generala)
acuma partea cu religia ...hmn .... va zic eu trebuie sa existe religie indiferent ca-i ortodoxism,catolicism,protestaism,baptism,atventis m,islamism,budist,sintoism,confucioism,daoism,brah manism(cred ca le-am zis pe toate celem ia importante),deoarece din timpurile stravechi religia a aparut tocmai ca sa explice unele fenomene pe care oamenii nu le intelegea ... (nu mai scriu de zei alea alea stiti si voi)
in sec 21 cu atat stiinta in juru nostru de reusim sa clonam si oameni (si s-au facut experimente chair daca nu offcicial) sa reparam maini si late alea e greu pt un pusti sa se duca la nenea parintele sa-l intrebe de ce Dumneazeu a facut cutare si cutare si de ce la tv apare cutare si cutare ....ca sa ajung la concluzie ... religie e necesara ca un mod de gandire ... o persoana rleigioasa (nu fanatica ineaparat) se simte mailinistita spiritual stiid ca existaceva acolo sus care are grija de toate ... pe cand un ateu de ex stie ca nimic nu exista si ca tottul depinde de el totul sta in puterea lui si tot ceea ce se intampla e urmare a actiunilor sale ... deobicei sunt foarte singuri oamenii astia dar au si o calitate:sunt constienti de ce se intampla in juru lor si tot odata isi organizeaza bine viata(cred ca majorittea ateilor fac parte din persoanele ce merg pe studiul stiintelor reale dar exista si exceptii in ambele sensuri
Eu sincer inafara de bunica si mamica nu m-a batutu nimeni la cap cu rugaciuni si late alea si pana acuma n-am intalnit aceea interventie divina (acel ''Doamne ajuta'') dar nici nu pot sa zic ca sunt ateu ... m-as simti prea singur intr-o lume in care violenta , imoralitatea si multe alte lucuri domina mai mult ca niciodata
Sper sa nu primesc avertisment de la biserica ortodoxa :unsure:
stefan
15-12-2003, 09:35 PM
hm, numai filozfi pe forumu asta, Scouville, credca ai dreptate pe acolo cu toate ca nu am inteles chiar tot :P , oricum cand mori afli raspunsurile la o gramada din intrebarile astea...zicei acolo de nenea preotu, nush de ce da la astia li se pare logic ca exista dumnezeu si viata dincolo de moarte si alte alea, daca ii intrebi iti spun ca asa trebuie sa fie....in fine, e complicat subiectu
Hmmm, o fi biblia o istorie a poporului evreu, dar, nu stau chiar asa lucrurile, si cum zicea sanshine, e o carte care in cele mai multe cazuri spune tot felul de povestiri si alte chestii, dar care sunt folositoare. :P
A, numai asa o intrebare, voi credeti ca va veni Apocalipsa? sfarsitul lumii,...,unele din semnele din Biblie deja s-au adeverit, si cum zicea cineva, noi traim deja apocalipsa :unsure: :P
sanshine
16-12-2003, 12:09 PM
scouville, ai pomenit si confucianismul in lista de religii. Asta mi se pare cea mai cinstita "religie", tocmai pentru ca nu se declara asa ceva, si nici Confucius nu a zis "Asta e Adevarul, omorati-i pe aia care zic altfel". Confucianismul e doar o lunga lista de percepte, mare parte filozofice, despre cum ar trebui o persoana sa traiasca "corect". Nu zice unde te duci dupa ce mori, zice numai sa-i respecti pe strabuni. Nu te ameninta cu focurile Gheenei, ci cu pierderea onoarei. Deci asta chiar nu stiu de ce e religie, e mai mult o filozofie de viata. :mishto:
Apropo de evolutie, mi se pare fascinant cum la inceput era o singura celula, si asta a descoperit ca daca se asociaza cu alta, si una se misca si cealalta prinde prada, impreuna au mai multe sanse de supravietuire. Si 4 miliarde de ani mai tarziu, exista grupurile astea de X miliarde de celule, fiecare cu functia ei, care in lupta lor pentru supravietuire omoara alte grupuri de celule cu ajutorul unor ustensile incredibile. Si unele din grupurile astea de celule, numite oameni, mai stau si mai filozofeaza despre conditia lor pe forumul asta. Ma intreb ce-ar zice daca ne-ar vedea prima celula aparuta pe Pamant :P
stefan
16-12-2003, 03:47 PM
Originally posted by mns@Dec 16 2003, 12:02 PM
A, numai asa o intrebare, voi credeti ca va veni Apocalipsa? sfarsitul lumii,...,unele din semnele din Biblie deja s-au adeverit, si cum zicea cineva, noi traim deja apocalipsa :unsure: :P
din cate stiu eu ultimul semn inaintea apocalipsei va fi construirea unei biserici (defapt nu e biserica, e alctceva da nu mai stiu ce :P ) pe locul unde sa intamplat nushce (deh, nu am fost prea atent la orele de religie). da acum stau si ma gandesc, nu putem impiedica contructia acelei biserici?
sanshine
16-12-2003, 04:02 PM
pai cum s-o impiedici, daca nu stii ce biserica si unde e :P
diavolul ti-a distras atentia la orele de religie http://hattrick.computergames.ro/forum/html/emoticons/devil.gif :injur:
stefan
16-12-2003, 04:06 PM
nu eu mah, nam nici un chef sa am duc pana in israel sau unde e cu barosu sa o daram...da sunt persoane care stiu :D
sanshine
16-12-2003, 04:14 PM
Si se duc ele, persoanele astea, cu baroase, cu picamere, si ce gasesc? Un biletel pe care scrie "Tzeapa! Sincerely yours, The dEvIl" :dansing: :sanshine2:
mama...
m-ati ametit...
va place religia nu gluma........
Scouville .. respectele mele...... dar n-am inteles prea multe :P ... !
Care dintre voi dupa forumul asta a citit biblia... ?
...eu da ;)
sanshine
16-12-2003, 04:23 PM
pai sa-ti spun eu pana unde am citit Biblia: era faza cu Sodoma si Gomora, unde scapa din oras doar tipul ala , sa-i zicem Joe, ca nu-i mai stiu numele, cu nevasta-sa si cele 2 fete. Nevasta-sa se uita in urma si se face stana de piatra. OK. merg astia prin munti. OK. la fete li se face dor de... banane. Opa, zic eu, devine interesant. Si aia mare ii zice lu' aia mica: "Si tu ai chef? Si eu am. Uite, Joe e aici, he's a man, il adormim si ne potolim... setea". Ceea ce si fac. Amandoua. Si raman insarcinate. Amandoua. Eu in gandul meu: acu' sa vezi trasnete, pucioasa, alea alea. Si cand colo ce zice: si fii lor au ajuns regi nu stiu pe unde, si din ei s-a tras nu stiu ce dinastie de regi, imparati whatever.
Si n-am mai citit mai departe. punct. :oops:
Scouville
16-12-2003, 06:29 PM
Eheh sa stii ca nu numai confuciaismu ci si daoismu sunt reliigile specifice japoniei (confuciasmu si in sud-estul chinei si N pen Indochine) in care pe langa dogmele filozofice explica si un mod echilibrat de a trai ... iti dau o vocatie a vietii si tot odata te invata sa fii cumpatat(poate va intrebati de ce chinezii se taie intre ei una doua iar japonezii sunt asa de calmi)exista si exceptii ... cea mai periculoasa e islamismu ... desi din eopca moderna sa zicem sf sec al 17 Djihadu nu mai era privit ca un concept al Coranului (acolo scrie calr ''inpunerea adevaratei religii chiar cu ajutorul sabiei'') totusi majoritatea terroristilor actioneaza pe princpiu asta ... si s-a gasit israelu sa fie singura tara din sud-vestu asiei care nu e islamica
Partea cu sf lumiii o vad in fiecare zi ... parca in fiecare zi iai impresia ca se duce totu de rapa .... deh ... geologic vorbind pt terra sf lumii vine sa zicem ori peste cateva sute de ani(datorata incalzirii globale si excesului de polure;in antarctica de 3o a disparut complet stratu de ozon) sau peste 2 miliarde de ani ca soarele se va stinge (mai era si teoria unor exploziii de caldura in interioru terrei dar treb sa ma cosnult cu profa de geografie)
Oricum cel putin pe plan spiritula in afara de babele si mosii si eventual parintii nostri care pana acu 14 ani nici nu aveau voie sa pomeneasca de religie , cred ca lumea atrasa din ce in ce mai mult de stiinta si noile tehnologii(se pare ca sec 21 va fii secolul nanotehnolgiei) o sa uite de unele religii si din nefericire treb sa spun Crstinismu va fii prima vitima a uitarii ... ultima va fi probaabil islammismu sau religiile trad din asia ... oricum am mai zis si o mai zic .. e bine sa crezi in ceva : esti mai linistit sufleeste daca stii ca exista o speranta
sanshine
18-12-2003, 01:50 PM
Originally posted by Scouville@Dec 16 2003, 06:29 PM
se pare ca sec 21 va fii secolul nanotehnolgiei
suntem de-abia la inceput. probabil ca daca intrebai pe cineva in 1903, ar fi zis ca secolul XX va fi secolul zborului, sau al cuanticii. Computerele au aparut de-abia dupa 1930, si au cam monopolizat restul secolului. :rolleyes: Deci inca nu se poate vorbi de asa ceva. Poate peste 10 ani se descopera teleportarea. Poate peste 20 de ani lansam prima nava cu propulsie super-luminica. Poate peste 40 de ani realizam primul contact cu o civilizatie extraterestra. Poate peste un an se dezlantuie un Jihad care distruge orice urma de civilizatie pe Terra.
Crestinismul are nevoie de o schimbare, nu se mai potriveste lumii de azi, de-aia si apar atatea secte care se bazeaza pe el. Dar nu cred ca va disparea, perioade din-astea tulburi au mai existat in istorie, la fiecare noua revolutie tehnologica (vezi romanul "Numele trandafirului"), e nevoie "doar" de niste schimbari pe ici, pe colo prin punctele esentiale. Poate urmatorul papa le va face, poate urmatorul dupa el, Ioan Paul al 2-lea a inceput deja treaba asta, cu o deschidere mai larga fata de public, cu recunoasterea unor greseli din trecut.
din cate stiti sau nu... de la al 2-lea razboi mondial... au ramas nishte documente... care sunt pazite foarte bine pentru a nu le citi nimeni... in chestile alea sunt scrise lucruri foarte naspa.. si inca FOARTE FOARTE NASPA......... si... daca le-ar citi cineva s-ar ivi un nou razboi mondial..... !!! :o
Scouville
18-12-2003, 05:04 PM
wow ce noutate ... pai daca nu ar exista documentele alea nu ar exista nici KGB, FBI , CIA , SRI ... etc ...
Asa partea cu evolutia tehnologiei ... hmn poate chair maine poimaine cine stie ce descoperim dar din cate vaz eu mai tote descoperile sunt tinute secrete si incet incet dupa ce sunt testate nu sunt facute publice decat dupa 10 ani (F-22 a fost supus testelor inca din '94 , iar bobardierele supersonice Aurora G 41 din '95)
oricum daca ne intalnim cu prieteniii verzisori(daca nu ne-am mai intalnit pana acuma)nu cred sa mergem cu ei la o bere sa vedem un matrix Revolutions ... sa mergem la finala CL si pe urma ''somn usor'' ;)
eu am vazut pe reality tv un documentar despre niste scrisor scrise de cineva, niste copii sau ce acre au avut o viziune , parca au vazut nu stiu ce sfant intr-o zi, sau chiar pe Fecioara maria, care le-a spus ceva despre sfarsitul lumii si biserica catolica, nimeni insa nu stia daca e totul adevarat, in fine scrisoareal lor, in care au scris ce le-a fost zis a fost pastrata in mare secred de biserica catolica si parca dupa al doilea razboi mondial a fost citita de un papa care in mom in care a citit ce scria a lesinat si a considerat ca nu ar fi bine sau ca lumea nu e inca pregatita sa afle ce e acolo...oare ce scria...
acum, eu nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar, vreau si eu sa zic ceva in leg cu majoritatea religiilor :P , colegul meu de apartament din timisoara e si el ortodox, pana acum cativa ani era o persoana ca si noi toti, dar lol, a avut o revelatie si de atunci s-a schimbat, nu stiu ce a patit, cred ca e vorba de o fata, si de atunci a intos spatele jocurilor (era chiar bun la quake si warkraft - al doilea din arad) si altor alea si a devenit mult mai "religios". nah dupa cum spune el, dar si altii, in momentul de fata majoritatea "religiilor" sunt niste secte, chiar si catolicismul, de ce? pentru ca toate s-au desprins din crestinismul original, ganditi-va doar asa, ortodoxismul nu va obliga sa faceti nimic, e o religie relativ libera, ai dreptul la libera alegere, in schimb uitati-va cate tampenii iti impun celelalte religii...acum nu ma refer la abstinenta inainte de casatorie...in post sau alte chestii, dar mie catolicii de ex, sau adventistii sau altii vin cu niste chestii chiar absurde...uitati-va cate dezastre s-au intamplat din cauza catoliclor, inchizitia, razboaie si multe altele, uitati-va la bisericile unora.....sau uitati-va la vatican in ce bogatie traiesc aia...asta e dupa ei probabil credinta...revin mai tarziu :o
Scouville
19-12-2003, 02:39 AM
partea cu catolicismu(nu am avut cum sa reformulez :P ) e adevarata si nu ineaparat inchizitia dar daca am putea face comparatie intre cei pe care i-am consideram noi ''salbaticii'' si crestini am vedea ca nu e o diferenta prea mare ...
''Salbatici '' pt ca aduc sacrificii omenesti pt slavirea zeilor ... in perioada inchizitie oare noi nu omoram in numele sf biserici?mai rau nu-i omoram ii torturam ... cine sunt oare salbaticii ???
Pana la urma toate relgiile au avantaje si dezavantaje ... chiar si cele in care nu sunt prezenetate decat dogme de viata si concepte filozofice
(daoismu ,sintoismu,confuciasmu') tot trebuiesc cunoscuti anumiti termeni si anumite lucruri trebuiesc invatate ... aasta cu religia ne tine si mintea ocupata ca mai degraba zice madam Scartz '' Doamne ajuta de n-o mai ninge'' de cat sa-si fac rost de un trai mai bun sa-si cumpere niste cizme
E interesant ca in timpul epocii feudale din Japonia in care majoritatea samurailor traiau dupa Codul de Onoare totusi ei niciodata nu comiteau atrocitati in numele religiei sau codului insusi ci , ca semn al onoarei , luau responsabilitateaa asupra lor chiar cu pretul vietii ... cred ca s-a pastrat cel putin din mentalitate deoarece azi sunt cei mai inteligeni si mai muncitori oameni de pe palneta si nu pt ca stateau in post si rugaciune dadeau acatiste sau dezlegare la peste , ramadan sau spalare la raul sfant ... ci pur si simplu au muncit pt un trai mai bun ... si nu poate nimeni sa zica ca daca sunt inteligenti sau muncesc foarte mult n usunt intregi la cap ... pana la urma lor le datoram evolutia noastra din ultimii 30 ani ...
eu am vazut pe reality tv un documentar despre niste scrisor scrise de cineva, niste copii sau ce acre au avut o viziune , parca au vazut nu stiu ce sfant intr-o zi, sau chiar pe Fecioara maria, care le-a spus ceva despre sfarsitul lumii si biserica catolica, nimeni insa nu stia daca e totul adevarat, in fine scrisoareal lor, in care au scris ce le-a fost zis a fost pastrata in mare secred de biserica catolica si parca dupa al doilea razboi mondial a fost citita de un papa care in mom in care a citit ce scria a lesinat si a considerat ca nu ar fi bine sau ca lumea nu e inca pregatita sa afle ce e acolo...oare ce scria...
acele documente sunt date cu un praf/substanta ... pentru ca cel care le citeste sa moara imediat ......... se duce doar peste cateva sute de ani acea substanta.....deoarece nu se va mai intampla nimik peste cateva 100 de ani.... ;) !
suntem in plina dezvoltare....:P
am ales acesti topik pentru ca mi s-a parut cel mai potrivit (ca sa numai deschid altul)
am si eu o intrebare...
voi ... "Credetzi ca exista viatza dupa moarte?"
:huh:
stefan
26-12-2003, 08:48 PM
eu sper din tot sufletu sa nu existe, sau daca exista sa nuti aduci aminte in rai sau iad ce prostii ai facut in viata si unde ai gresit....ca viata e destul de grea( mai ales in romania) si cateodata te gandesti ca ai sa mor si ai sa uiti de tot, ca toate necazurile o sa se termine.
ar fi destul de mishto sa te reincarnezi in altceva ca sunt cateva persoane pe care vreau sa le torturez daca mor inaintea lor :D numai sa nu ma reincarnez in vierme sau altceva :P
ma eu cred ca exista viata dupa moarte, daca nu ar exista atunci toti traim o viata prea scurta si fara de sens
Scouville
26-12-2003, 10:02 PM
eu cred ca odata ce murim nu ne reincarnam ci mai degraba se sfarseste un ciclu al vietii adica sa zicem ca mor in 2064(''Doamne Ajuta'') si pe urma mai trec 3 miliarde de ani sau cat mai treb ''explodeaza universu' '' (sau cum zic specialistii Big Bang!!!) si pe urma de la capat , univers sisteme solare palnete o alta terra , alti dinozaurii alta ''Roamanie'' alt Scouville alte certuri :lol: :lol: :lol:
Cine stie pri ncate cicluri d'astea am trecut pana acuma ... ca tot e universul ''infinit'' de ce n-ar fii si timpul relativ in trecut si viitor si definit doar in prezent :unsure:
stefan
26-12-2003, 10:09 PM
ultima fraza nu prea am inteleso, da nu conteaza. totusi in aia 3 miliarde de ani ce fac? frec menta in iad, joc poker cu scaraotchi, poate ma intalnesc si cu angelina jolie :lol: . eu nu cred in reincarnare, am zis doar ca intrun fel ar fi mishto. sper ca in ciclurile viitoare sa nu ma intalnesc cu profa de fizica si sa editez in continuare fifa :mishto:
eu nu prea sunt de acord cu ce ziceti :P
reincarnarea, aberatie :P
sa nu existe nimic dupa moarte, sa ne stingem asa ca un televozr...cosmar :P
stefan
26-12-2003, 10:32 PM
deci sa mai zic inca odata ca nu cred in reincarnare, am puso doar ca o varianta mai putin probabila a vietii dupa moarte. si dupa aia de ce ar fi cosmar sa te stingi ca un televizor? eu ma cam tem putin de judecata de apoi si restu judecatilor( te judeca cam mult si nici nai avocat :P ) si dupa aia sentinta finala: in fundu iadului cu tine. adica mi se pare cam aiurea sa traiesti 70 de ani si sa fac numai lucruri bune ca sa ajungi in rai unde il preamaeresti pe Dumnezeu un timp infinit sau daca ai luato pe un drum gresit in viata sa fii chiunuit un timp infinit in iad. si dupa aia vine un nou ciclu si ma intalnesc cu scouville, eu negru si chior de la focul din iad si el ragusit de cat a cantat in rai :P
Scouville
27-12-2003, 08:26 PM
Asa in legatura cu ultima fraza .... nu-mi apartine recunosc e tot gandirea unui filozof din perioada iluminsta .... si are legatura cu viata de dupa moarte imagineaza-ti ca in loc ''sa freci menta '' timp de 3 miliarde de ani(defapt periaoda estimata unui ciclu aprox ar fi de mai multe sute dat fiind ca univerusli i-au trebuit 20 sa se formeze) in loc sa stai deci atat timp pur si simplu la 1 secunda dupa moarte o vezi pe mamica deasupra ta punadu-ti pampersu(de aici trecutul si viitorul relative si prezntu absolut) sper ca m-am facut intles oricum si pe mine ma pasioneaza explicatia astya deoarece este cea mai ''logica'' pe cat de logica paote fii o astfel de explicatie
As dori sa dezbat subiectu mai pe larg dar am nevooie si de parerea celorlati ''contemporani'' ca m-am saturat de citit carti <_<
stefan
27-12-2003, 08:37 PM
aha, acu am inteles, cel putin asa cred :lol: . da totusi nar putea sa treaca si semestrele la scoala tot intr-o secunda? :P
eu nu prea sunt de acord cu ce ai zis tu scouville si nici cu ce zice religia, pentru ca de ex crestinismul zice ca noi trebuie sa ne mantuim, asta ar fi scopul nostru pe pamant, dar dupa moarte ce faci totusi o eternitate....
si in al doilea rand cu ce ai zis tu, daca noi nu suntem altceva decat o bucata de materie, si tot ce gandim sau ce rationam nu e nimic mai mult decat o reactie intre elementele care ne compun, iar dupa ce murim toate acestea nu mai functioneaza deci noi nu mai existam...
strange shit :P
stefan
27-12-2003, 10:32 PM
Originally posted by mns@Dec 27 2003, 10:14 PM
dar dupa moarte ce faci totusi o eternitate....
hm, cam asta as vrea si eus a aflu, si mi se pare ca explicatia lui scouville e cea mai buna
strange shit* :P
intradevar :P
ma, acu si cu religiile astea ii complicat ca fiecare zice altceva despre viata de dupa moarte, deci care e varianta corecta?
cu totii vom afla intr-un final...sau poate nu ca nu o sa mai existam... :blink:
Scouville
28-12-2003, 01:01 AM
acuma n uvreau sa eliberez conceptu de ''materialismm'' sau teoria materialista ... spuneam ca pana la urma numai ratiunea ne dicteaza ceea ce sa credem ... crestinism islamins etc ... nu mai repet ... cred ca e mai usor sa privesti viata dupa moarte in felul acesta decat sa stai in psot si rugaciune toata viata .... eventual intr-o manstire ceva ... fapte bune etc in speranta ca ajungi furmos in ceruri si esti primit la sanu lu adam si etc ... ca si topicu de la motto ''o vesnicie de regrete nu poate ierta o viata pierduta in zadar'' daca exista viata dupa moarte , in ceruri sau oriunde altundeva(sa zicem) in toata viata aia dupa moarte(sau pana la Judecata de Apoi) nu o sa pot niciodata sa recuperez ce ma pierdut in cei 60-70 ani ''TRAITI CU ADEVARAT'' so e de discutat chestia
Oricum eu tot nu am priceput cum se paote sa ''fii existat Domnu din todeauna'' adica sa existe de acuma in colo para trece merge dar o infinitate relevata in trcut parcu nu are sens (sau ''mintie naostre incuiate nu pot patrunde esenta manturii'') -frumoasa biblia asta mai ales pprin unele pasaje
stefan
28-12-2003, 01:07 AM
lol, toate intrebarile astea mi leam pus si eu si unii au zis ca aberez....oricum e un topic prea complicat si cred ca raspunsurile depasesc pe oricini, nu numai de aici, chiar si pe marii filozofi...si cum zicea mns o sa aflam arspunsu peste vreo 60 de ani, asa ca see you in ???......
Scouville
28-12-2003, 01:20 AM
adevarat dar din moment ce stii in ce sa crezi (religie,ateu) iti schimbi intr-un fel modul de a gandi si paote chair sa-ti influenteze viata ... un om relgiios e deobicei e mai optimist , stie c ''ceva'' acolo il protejeaza prin urmare gandeste mai liber e mai destins ... pe cand un ateu stie ca nimeni si nimica pe lumea asta nu-i paote da ''aceea interventie divina de Doane -Ajuta'' si deci stie ca totu depinde de el pt asi crea un trai mai bun ... muncesc foarte mult si deobicei ''religia 'a acestora e munca(pana cand nu e vizitat de 3 fantome care sa-l aduca pe calea cea buna si sa cumpere un curcan de Craciun pt angajatu sau :lol: :lol: )
toata chestia asta e relativa...fiecare e influentat de ceea ce crede ... multi ar zice ca nu se poate sa nu existe o fiinta suprema pentru ca pana acum toate civilizatiile au o zeitate sau o persoana la care se inchina, dar cine stie, noi suntem atat de diferiti dar si foarte "la fel" asta e natura noastra, sau asta ne cere subconstientul, o fiinta care sa ne protejeze si care sa ne tina pe drumul cel drept
Scouville
28-12-2003, 01:34 AM
sau poate o blondade 16 ani bere si pizza i fiecare zii pana la sfarstu vieti(blonda sa fie schimbata zilnic :lol: :lol: :lol: )asta da conceptie de viata , asta da religie :lol: ar merge (glumesc bineinteles(nu ca nu exista atatea blonde dar nu exista atata pizza[ca bere se exclude din catgoria ''resurse limitate''])
Ce ciudat ca topicul asta a mers bine pe multe alte forumuri, si aici a murit dupa 3 pagini, adica vreo 40 de mesaje :P poate e un exemplu ca incercarea de a face topicuri artificiale e o idee proasta, de ex topicul alegeri a avut un succes mare si a fost un tipic instant nu "copiat" :P
nu mai are nimeni chef sa vb despre religie? :P
Pai..nu este ce sa discuti despre religie, religia se urmeaza nu se discuta, cu cateva mici exceptii desigur ;)
Ratonu
09-06-2004, 08:27 AM
Originally posted by mns@Jun 9 2004, 12:25 AM
nu mai are nimeni chef sa vb despre religie? :P
Nu e de mirare; religia e, totusi, un subiect delicat... Dar hai sa va spun si eu cate ceva din ce cred eu despre religie (ca tot nu eram prezent pe forum cand s-a discutat subiectul):
1. Religiile (cele monoteiste) sunt niste chestii bine gandite pentru a asigura echilibrul moral al unei societati.
2. Dumnezeu... ar fi bine sa existe Unul, dar ma indoiesc, la cate aiureli sunt scrise in Biblie...
3. Viata dupa moarte... o abureala; chiar si daca ar exista D-zeu, imi vine greu sa cred ca dupa moarte vor exista doar 2 categorii de oameni: unii in Rai, alti in chinuri oribile, nesfarsite... Deprimant!
Acestea sunt parerile mele, care s-au format in aproape 16 ani de viata... As putea sa vi le explic, dar nu cred ca mesajul ar ocupa foarte mult si nu ar avea rost... Pentru punctul 2., as putea totusi sa va dau un exemplu, chiar din Geneza, unde zice ca D-zeu a creat cerul si pamantul, bla, bla, bla... si un luminator mai mare, pentru zi (Soarele) si unul mai mic (Luna). Stiinta moderna face bine sa ne spuna ca in orice sistem solar stelele sunt cele care se formeaza primele, iar din ele se 'rup', eventual, la formare, si planete.
Ma rog, probabil ca chestiile astea nu sunt asa de importante... Sunt unii oameni (precum maica-mea) care urmeaza orbeste credinta lor. N-o sa-i inteleg niciodata pe acei oameni.
Adevarul e ca noi traim intr- era a siinteisi tehnologiei, in care absolut totul, sau aproape absolut totul se poate explica. De aceea probabil acum, in zilele astea mult mai putini oameni din mediul urban, si mult mai putini oameni cu facultate si scoala cred in DUmnezeu si au o parere buna ca sa zic asa despre religie. Banuiesc ca mai demult cand vedeau un fulger sau cand auzeau un tuned se gandeau ca sunt zeii care ii pedepsesc, sau cand aparea ceva inexplicabil pentru ei in vremea aia era tot mana zeilor. Probabil de aceea toate culturile de pe glob au o credinta intr- fiinta superioara care e creatoaea tuturor lucrurilor si facatoarea tuturor fenomeneleor.
Poate cine stie, religia si Dumnezeu exista pentru fiecare oam care crede in ele ... Sau poate exista dar noi suntem prea orbi sa vedem micile detalii si micile lucruri pe care le luam drept normale sa fie raspunsul la credinta. :o
Din seria dead topics revived
Saptamana trecuta a murit bunica mea si de atunci am tot felul de ganduri ciudate, ceea ce ne aduce la topicul in cauza.
Stau si ma gandesc dca exista ceva cu adevarat dupa moarte. Pur si simplu de ce suntem noi cu ceva diferiti de animale sau alte vietuitoare. Poate suntem pur si simplu un organism sau un robot organic care in momentul in care la un moment dat inceteaza sa mai existe. Tind sa cred ca religia este un simplu mod de a indulci spaima pe care o are fiecare fata de moarte. Daca in momentul in care murim pur si simplu se rupe firul si gata, incetam sa mai existam, stiu ca e ceva groaznic de imaginat, dar daca e asa?
Pe de alta parte mi se pare absurd ca noi sa existam pentru nimic, adica de ce gandim, de ce suntem aici, care e scopul nostru? Nu cred ca suntem o anomalie in univers, pur si simplu niste elemente chimice combinate prin noroc si pac am aparut doar ca sa ne nastem, sa ne inmultim si sa murim.
Este imposibil sa nu existe un Dumnezeu, teoria evolutiei este suflata sa zicem ca am evoluat din bacterii de ce s-au despartit in atatea ramuri de fiinte? Si sa zicem ca asta ar fii cazul de unde au aparut aceste bacterii? de unde au aparut planetele si spatiul?
Pacat ca suntem noi limitati, asa putem intreba de unde a aparut orice, de ce exista totul? Dar pe Dumnezeu cine l-a creat?
Stiiu ca e groaznic sa te gandesti la faptul ca poate suntem doar o anomalie, existam si apoi ne stingem, suntem poate doar niste roboti biologici, sper sa nu fie asa, dar imi este greu sa cred altceva.
Pesimist esti frate azi, condleante btw poate asta e motivul pt care esti asa de ingandurat. D-zeu s-a creat singur deasta este D-zeu Atotputernic si Atotstiitor, poti sa crezi asta sau nu, e totusi mai credibila versiunea asta decat evolutia.
yahoo
06-06-2006, 02:44 AM
Condoleante in primul rand Daniele.
Referitor la subiect, nici eu nu sunt atat de credincios. Mai ales ca am observat ca parca nu ajuta la nimic. O sa ziceti ca sunt diliu sau mai stiu eu cum, dar pur si simplu nu mai cred. Insa cred intr-o continuare a firului si dupa ce sufletul se desparte de corp. Poate este doar o idee formata in capul nostru de cand eram mici, sau poate chiar exista.
Sunt adeptul teoriei evolutioniste. De ce? Pentru ca prefer partea stiintifica in dauna celei religioase, iar asta spune totul despre cum arata credinta in ochii mei!
Sirius
06-06-2006, 09:00 AM
Parerea mea este ca omul nu e o masina gigantica si acest lucru este dat de suflet. Intrebarea logica ar fi, ce reprezinta sufletul? Pentru marea masa nu exista decat definitia abstracta data la religie in scoala conform careia "sufletul este suflare de la Dumnezeu si trebuie respectat in urmatoarele moduri etc." Asta intr-adevar te baga in absurditate si in monotonie. Pentru ca asa devi un robot existential. Respecti cuvantul dogmei si faci aceleasi lucruri, aceleasi ritualuri, fara sa mai privesti intru tine. In orice problema cauti intai sa vezi ce scrie "legea" si mai apoi hotarasti o rezolvare in functie de acesta. In relatiile cu oamenii aduci "legea" in fata si in orice alta ipostaza nu te poti desparti de ea. Este usor exagerat ce zic eu aici, dar cand ma uit in jurul meu, vad exact aceasta tendinta. Ma cutremur sa vad ce a ajuns Biserica si Ortodoxia in general.
Crestinismul poate fi exprimat printr-o metafora, si anume "religia inimii". Pe partea cealalta buddhismul, religia mintii. Dar asta e oricum alta problema. Asadar crestinismul presupune in primul rand iubirea de aproape, de orice natie, culoare, confesiune ar fi acesta. In acelasi timp insa, asta nu inseamna sa te bagi in ceea ce face el, sa-l obligi sa faca anumite lucruri sau sa-l dezaprobi sonor. Este problema lui, daca tu te apuci sa tragi de el, nu doar ca faci un rau, ci si iti distragi atentia de la ce e mai important, propria ta persoana. Ma uit din nou un lume si vad cum lumea isi exprima dezacordul fata de anumite lucruri folosind argumentul religios. Nu pot decat sa-mi dau seama ca ne intoarcem in Evul Mediu.
Pentru acesti oameni baza argumentatiei este Biblia. Daca e ceva care presupus se afla in contradictie cu acest text, atunci imediat e ocult, satanist, pagan, anti-societate, anti-moral si asa mai departe. Este adevarat ca Dumnezeu a lasat cuvantul Sau pe pamant, dar toata lumea uita ca omul poate fi suficient de "intelept" incat sa-l calce in picioare. Biblia a fost tradusa de nenumarate ori si orice ar zice ceilalti, esentialul nu a ramas acelasi. Cine s-a uitat pe la documentare stie ca, de exemplu imparatul Constantin cel mare o fi legalizat el crestinismul, dar in acelasi timp a si curatat din Biblie anumite evanghelii care i se pareau ca nu sunt necesare, vezi Evanghelia lui Iuda sau chiar a Mariei Magdalena. Apoi pe parcursul Evului Mediu au mai fost diverse rastalmacirii a cartii sfine, in care s-au incurcat termeni, s-a schimbat nuanta altora si tot asa. Si ce avem noi azi? O carte de istorie si culegere de legi. Care, evident, produce respingere unei anumite categorii, insemnate, de oameni.
Pe de alta parte, mai exista si aspectul ca in fapt, Biblia nu ajunge la fiecare dintre noi ci mai degraba interpretarea ei. Eu, sincer nu am avut rabdare, ori poate nu am simtit ca trebuie sa citesc Biblia. Asa ca teoretic, acces la religie as avea doar prin biserica. Si asa cum sunt eu ca persoana, daca as da nas cu regulile de acolo si inchiderea respectiva, evident ca m-as scarbi de religie si nu mi-ar mai trebui. Si probabil ca multi sunt la fel.
Deci suntem toti condamnati? A stricat omul relatia spirituala prin abstractizarea bisericii? Nu chiar...mai exista ceva, si acest ceva este sufletul. Omul este o dualitate, minte si suflet. Insa dintotdeauna mintea a ocupat planul principal. Mintea este rationala, reala, are nevoie de explicatii. Mintea cere dovezi pentru existenta lui Dumnezeu. Si cum nu se da prea multa importanta sufletului, omul identifica aceasta cerinta cu propria persoana si deci nu crede daca nu exista dovezi. Aici e, dupa parerea mea, greseala. Insa este o greseala dificil de reparat, pentru ca tocmai ca nu se produce in aceste 4 dimensiuni ale lumii terestre. De aceea, nu este o greseala de condamnat si niciodata nu este prea tarziu sa o repari.
Problema vine tot din cauza mintii. Poti ajunge sa accepti ca este cazul sa mai arunci o privire si in suflet, dar imediat mintea intreaba "cum sa fac asta?". Si cere indicatii...rationale, un algoritm...
(va urma, ca trebuie sa plec :P )
gianni
06-06-2006, 11:33 AM
Daniele, sincere condoleante! Imi pare nespus de rau pentru tine! Dumnezeu s-o odihneasca in pace!
Am trecut si eu prin aceasi faza, la inceputul anului, cand mi-a murit si mie bunica! Nu stiu daca mai tineti minte, dar prin decembrie, chiar inainte de Craciun, am postat numai despre moarte! Fiindca presimteam ca se va intampla ceva rau!
Am fost cuprins si eu de ganduri asemanatoare gandurilor tale, iar in clipa in care incercam sa ma gandesc ce se intampla dupa deces, m-am speriat groaznic! Sunt o persoana credincioasa, cred eu, insa teama aceasta vine din necunoastere, din simplul fapt ca nu avem de unde sti ce se intampla in acele momente! Daca am avea cat de cat credinta, nu ne-ar mai fi frica, am avea puterea sa trecem de acest moment!
Nu este adevarat ca nu exista Dumnezeu! EL EXISTA! Iar eu o simt in fiecare clipa atunci cand imi este greu! O simt in fiecare om care imi zambaste, in fiecare om care ma ajuta, in fiecare om caruia ii daruiesc ceva din mine, in fiecare floare, in fiecare fiinta! Tot ceea ce va spun, o spun din ceea ce am trait eu, din experienta mea!
Moartea este dureroasa, dar nu inseamna ca, odata cu ea, se sfarseste totul!
De aceea, indiferent cat de greu iti va fi, vei observa ca de undeva, Cineva iti va darui puterea de a trece peste acel moment!
Pentru ca Dumnezeu Exista!
Da, dar practic nu exista nicio dovada exact ca exista, poate suntem pur si simplu niste mecanisme organice si cand murim se duce totul, totul o sa fie intunecat, defapt nu o sa mai fie nimic niciodata, de unde stim ca nu o sa fie asa?
gianni
06-06-2006, 12:04 PM
Eu am incercat sa ma gandesc cam cum ar fi sa mori! Si, acum vreo luna era sa aflu! Eu stau foarte prost cu tensiunea si din cauza stresului creste de cate ori sunt nervos!
Asa ca in acea noapte, se acumulasera prea multe chestii si era sa ma duc! Noroc ca am luat un distonocalm! Practic se invartea totul cu mine, tot ceea ce-mi venea in minte era faptul ca voi muri si ca nu pot face nimic! Nu ma putea ajuta nimeni si eram foarte speriat! Clar, este un sentiment de temere si frica foarte puternic si totul se invarte cu tine!
Iar de cate ori ma gandesc la ceea ce se intampla in acel moment IMI ESTE EXTREM DE FRICA!
Daca crezi in Dumnezeu si in viata dupa moarte nu ar trebui sa iti fie frica. vezi pe mine tocmai treaba asta ma face sa ma gandesc la diferite lucruri, poate ne e prea frica sa acceptam efemeritatea existentei noastre si faptul ca in momentul in care murim pur si simplu ne stingem.
gianni
07-06-2006, 07:52 AM
Cred, dar imi este frica! Nu cred sa fie cineva caruia sa nu-i fie frica la gandul mortii! Asta, fiindca este greu sa accepti disparitia ta si nu stii ce te asteapta dincolo!
Eu am mai spus-o si cu alta ocazie, desi am fost crescut sa cred in Dumnezeu eu am indoielile mele pe care nu mi le poate lua nimeni. Pe scurt, nu prea cred in el dar mi-e frica de moarte, si intr-o oarecare masura, mi-e frica de faptul ca nu cred in Dumnezeu.
gianni
07-06-2006, 12:47 PM
Nu te obliga nimeni sa crezi in Dumnezeu, dar ce te faci daca, la sfarsit constati ca El exista!? Orice om are aceste indoieli, fiecare se intreaba daca Exista sau nu? De aceea, noi, oamenii, suntem "putin credinciosi"! Nu stiu daca, in afara acelor parinti cu adevarat credinciosi, celilalti oameni suntem atat de credinciosi, pe cat ne place noua sa credem!
Noi, oamenii, suntem genul acela de slujitori la doi stapani, ceea ce Dumnezeu nu accepta! Daca am sti ca am facut mai mereu fapte bune, poate ca nu ne-ar mai fi atat de frice, dar iata ca frica aceasta vine din constientizarea greselilor noastre!
Asa ca, indirect, iti este frica de Dumnezeu! Fiindca esti om si esti supus greselii! Iar moartea este o pedeapsa aplicata greselilor!
Ratonu
07-06-2006, 02:01 PM
Atat timp cat Dumnezeu nu face nimic ca sa-mi demonstreze ca exista, nu are de ce sa se supere pe mine ca nu cred in El, iar daca este Atotcunoscator, acum imi da dreptate.
sisu_stelistul
07-06-2006, 02:41 PM
Condoleante mns, si eu cred in Dumnezeu. Pana cand stinta va avea o versiune "potenta" despre existenta noastra nu-mi voi schimba parerea si poate nici atunci nu-mi voi schimba parerea.
gianni
07-06-2006, 02:57 PM
Ratonule, fii sigur ca te aude si stie ce gandesti! Am mai spus-o, nu este nimeni obligat sa creada! Liberul arbitru! Poti alege orice parte vrei tu! Depinde doar de tine!
Recomandarea mea ar fi sa alegi cu mare, foarte mare atentie! A, si-n plus de alegerea ta trebuie sa si dovedesti ca aeasta decizie este definitiva! Adica sa faci faptele necesare sustinerii acestei alegeri! Dumnezeu nu accepta jumatati de masura!
stefan
07-06-2006, 03:03 PM
Exista deja o versiune stiintifica si cel putin mie mi se pare ceva mai plauzibila ca cea religioasa, daca tie iti place sa crezi ca omul a fost facut din pamant si o fiinta pe care nimeni nu a vazut-o a suplat asupra mormanului de pamant si i-a dat viata. Viata dupa moarte si notiunea de rai/iad mi se par niste povesti de adormit copiii, pai in primul rand dupa moarte nu mai ai corp, deci daca arzi in cazanul cu smoala nu are cum sa te doara sau sa te usture pentru ca nu mai ai nervi care sa transmita senzatia la creier si nu mai ai nici creier, esti o chestie fara forma. Asta este, traiesti cat traiesti si dupa aia mori, la fel se intampla si cu animalele, noi de ce ar trebui sa mai traim mii de ani inconjurati de diversi imbecili prin rai/iad.
gianni
07-06-2006, 03:08 PM
Stefane, corpul este pamant, dar ceea ce ramane dupa moarte este Sufletul! El continua incursiunea! Iar loc pentru suflete, Raiul are destul! La fel si Iadul!
Ratonu
07-06-2006, 03:14 PM
Originally posted by stefan@Jun 7 2006, 04:03 PM
Exista deja o versiune stiintifica si cel putin mie mi se pare ceva mai plauzibila ca cea religioasa, daca tie iti place sa crezi ca omul a fost facut din pamant si o fiinta pe care nimeni nu a vazut-o a suplat asupra mormanului de pamant si i-a dat viata. Viata dupa moarte si notiunea de rai/iad mi se par niste povesti de adormit copiii, pai in primul rand dupa moarte nu mai ai corp, deci daca arzi in cazanul cu smoala nu are cum sa te doara sau sa te usture pentru ca nu mai ai nervi care sa transmita senzatia la creier si nu mai ai nici creier, esti o chestie fara forma. Asta este, traiesti cat traiesti si dupa aia mori, la fel se intampla si cu animalele, noi de ce ar trebui sa mai traim mii de ani inconjurati de diversi imbecili prin rai/iad.
81525
Exact.
gianni> Am ales deja. Sunt convins ca nu exista Dumnezeu si ca e o pierdere de timp sa fii un om religios. Asta nu inseamna ca nu pot fi un om bun.
Din pacate, insa, cei mai multi oameni de pe aceasta planeta au nevoie de religie (de acea "frica de Dumnezeu") pentru a fi "buni". Acei oameni sunt, de fapt, mari egoisti.
gianni
07-06-2006, 03:20 PM
Ne vedem dupa, atunci! ;)
O.k (sunt batut in cap si nu stiu sa folosesc limba romana)., atunci fii un om bun in continuare si fara a crede in Dumnezeu, fiindca de fapt tu esti credincios prin faptele tale!
E ciudat pentru ca daca oricare dintre noi s-ar fi nascut in groenlanda de exemplu sau prin ceva trib din afirca care nu crede in nimic (daca exista asa ceva) probabil nici noi nu credeam in nimic.
Un lucru ce ar trebui sa dea de gandit e faptul ca aproape toate civilizatiile au un zeu sau o fiinta superioara in care cred sau cred in viata de dupa moarte. Ori e o coincidenta sau ceva legat de spaima fata de moarte, ori exista ceva.
DarkComy
07-06-2006, 10:47 PM
Defapt e acelasi zeu dar privit din diferite ipostaze si cu alta denumire in functie de religia respectiva.
Ratonu
07-06-2006, 10:50 PM
Pai e simplu, zeii au aparut cand oamenii nu-si puteau explica fenomenele din jurul lor. Unde rasa umana a ajuns mai avansata, cei mai destepti (sau poate extraterestrii? :P ) au introdus religii foarte bine structurate, pentru a disciplina majoritatea mai putin capabila sa discearna intre bine si rau.
Probabil.
Uitati-va la filmuletul asta sa vedeti de ce a intrat ala in cusca leilor:
http://zoso.rockmania.net/2006/06/ucrainia...cat-de-viu.html (http://zoso.rockmania.net/2006/06/ucrainian-mancat-de-viu.html)
Jokes
07-06-2006, 10:59 PM
Te mai zgarie pisicile daca te joci urat cu ele :D
Sirius
07-06-2006, 11:18 PM
Chestia cu omul a fost facut din pamant si mai toata Geneza nu trebuiesc luate literal, ci simbolic. Religia in mod normal nu trebuie sa contreze stiinta, ci doar sa accepte varianta respectiva la care sa adauge ca totul s-a intamplat prin grija divinitatii. In zilele noastre insa, tocmai asta nu se intampla...
Ratonu
07-06-2006, 11:24 PM
Ce ciudat, zilele astea am avut ceva cu piesa celor de la Behemoth, "Christians to the Lions", si asta dinainte sa aflu de incident... :crazyboy:
Sirius
24-06-2006, 12:27 AM
Satanismul in muzica mi se pare o chestie cat se poate de trasa de par si comerciala. 90% dintre aia scriu versuri de genu' numai ca sa se dea mari si ca sa urmeze piata. E trist, pentru ca si-ar putea folosi imaginatia in muzica propriu zisa si sa o mai imbunatateasca. In general, pentru masa de inculti muzica rock mai extremista este asociata cu satanismul si ajunge sa auzi vocea specifica death-ului sau black-ului si gata...fug la 5 kilometri si mai si dau cu gura. Mi se pare o tampenie acest fapt, pentru ca daca exista versuri cat de cat sataniste, nu inseamna ca cei care le dau pe gura le si practica sau ca si cred in ele. De asemenea, nu inseamna ca muzica lor se reduce la acele versuri. Asa au vrut ei sa le puna, in majoritate ca sa prinda la public, rare sunt cazurile cand au o filosofie si un concept in spate. Deci per ansamblu, toata chestia e un mare fas, si de o parte si de alta.
DeadHope
24-06-2006, 01:43 PM
Ai zis tot ce trebuia! Nu cred ca mai e ceva de adaugat.
Se pare ca pentru multi muzica adevarata inseamna o zdranganeala si 3 versuri, dar, cand ii pui sa asculte ceva mai "complex", incepe sa-i doara capu` si sa faca fite.
Ma rog, nu trebuie sa le placa tuturor muzica satanista adevarata... las` sa asculte ei ce vor, ca oricum rockul adevarat inseamna underground, nu comercial.
Ratonu
26-06-2006, 02:09 PM
Originally posted by DeadHope@Jun 24 2006, 02:43 PM
oricum rockul adevarat inseamna underground, nu comercial.
84085
Deepinde si de ce intelegi prin comercial. Daca il iei in sensul propriu, ai zis o mare prostie - sunt destule trupe de rock adevarat care au vandut milioane de albume si au scos single-uri si videoclipuri. Daca nu, tot ai zis ceva aiurea, pentru ca nu tot ce nu e "comercial" (in rockul zilelor noastre, eu vad acest "comercial" in trupele -core si punk pop) e underground.
De acord cu ce a zis Sirius.
DeadHope
26-06-2006, 09:59 PM
Deviem de la subiect...
Exemplu de comercial: Nightwish - Where were you last night
Ma refer la rockul facut doar ca sa prinda la majoritatea publicului, fie ei rockeri sau nu...sau, la trupele "sataniste" care au niste versuri de razi si cu dosu` de ei...
Poate unii dintre ei chiar sunt conspiratori si se bazeaza chiar pe ce spuneti voi ca sa castige "credibilitate", adica ca sunt vorbe in vand aruncate pentru a atrage prostimea.
Sirius
27-06-2006, 11:41 AM
Ce vrei sa zici prin cospiratori? Eu spun doar ca majoritatea trupelor cu mesaj satanist il folosesc doar pentru a castiga bani, sa nu se creada ca-l invoca pe diavol in studio ca ii dedica albumele si tot asa. Astea sunt aberatii. Pe de alta parte mesajul anti-crestin este prezent si el la multe trupe, dar el nu trebuie confundat cu satanismul. In plus, de multe ori chiar reprezinta convingerile oamenilor respectivi insa cei care car cred asta nu exagereaza in titluri si cuvinte ci isi exprima simplu dezacordul cu religia aceasta. Motivul este faptul ca ei considera ca religia crestina le-a inlaturat obiceiurile si traditiile care in viziunea lor trebuie sa ramana. Evident, aceasta dezaprobare a tins si ea in comercial si ca orice lucru care este exagerat...a devenit degeaba. Oricum, sunt doua lucruri diferite.
Ratonu
26-05-2007, 11:55 PM
ce ai zis tu este perfect corect... eu zic asa...daca nu crezi in Dumnezeu mai bine nu crezi in nimeni...ca nu e un pacat mare dar sa crezi in alcineva...aici intervine porunca a 2...care cum spui tu si alti sa zic 20 de milioane de oameni zic ca nu exista...
Trebuia să-ţi dai seama din ce am zis până acum că nu cred că am de ce să cred în altceva. Dar, apropo de porunca a 2-a, mă întreb de ce ar merita să ardă în iad doar pentru încălcarea acesteia o persoană din Bhutan (de exemplu), care a fost crescută ca budistă şi nici n-a auzit de Iisus. Şi apropo de iad, ce persoană ar merita, de fapt, să ajungă acolo, ţinând cont că ar suferi chinuri veşnice, în timp ce în viaţă nu se pot face decât un număr limitat de păcate?
gianni
28-05-2007, 09:46 AM
Cana spui numar limitat de pacate, te gandesti doar la cele enumerate in cele 10 porunci! Pentru o mai buna documentare in absolut orice chestie vrei sa afli, viziteaza www.sfaturiortodoxe.ro si o sa vezi de ce exista un numar nelimitat de pacate!
*InCePaToRuL*
28-05-2007, 10:15 PM
Trebuia să-ţi dai seama din ce am zis până acum că nu cred că am de ce să cred în altceva. Dar, apropo de porunca a 2-a, mă întreb de ce ar merita să ardă în iad doar pentru încălcarea acesteia o persoană din Bhutan (de exemplu), care a fost crescută ca budistă şi nici n-a auzit de Iisus. Şi apropo de iad, ce persoană ar merita, de fapt, să ajungă acolo, ţinând cont că ar suferi chinuri veşnice, în timp ce în viaţă nu se pot face decât un număr limitat de păcate?
eu ma gandeam la ceva,la Arabi...la ei acolo Dumnezeu este Alah nu?:confused:
oare e aceiasi persoana la care ne rugam si noi? de exemplu: ei cand omoara pe cineva(arabii) zic ca nu mai asa poate sa ajunga langa Alah sau ca asta era misinunea lui data de Alah...
La Arabi cele 10 porunci sunt contrar invers:mellow:
idea este asa, care este Dumnezeu(Alah) care trebuie sa-l urmam? pe cel care zice sa nu omori,furi....sau ce cel contrar?:confused::confused:
gianni
01-06-2007, 11:19 AM
O chestie, cred, care este interesanta ar fi aceea ca numai Iisus Hristos este tot timpul blamat! Eu nu prea am auzit pe cineva sa zica ceva de rau despre Allah, Mahomed , Buddha sau mai stiu eu ce alt "dumnezeu".
Iar pentru cei care se indoiesc de existenta lui Dumnezeu este de ajuns sa va uitati in jurul vostru! In ceea ce ma priveste, D-zeu a fost mereu alaturi de mine, cu toate ca sunt un foarte mare pacatos!
*InCePaToRuL*
01-06-2007, 02:35 PM
Dumnezeu e mereu alaturi de cine are incredere in El:p...
Ori ce om a facut un pacat de cand este el pe pamant dar idea este ca atunci cand pacatuiesti sa stii sa iti indrepti pacatul...
Fericiti veti fi , cand din pricina Mea va vor ocari si va vor prigoni si mintind vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra . Bucurati–va si va veseliti , caci plata voastra multa este in ceruri. ;)
Si cum indrepti pacatul ?
*InCePaToRuL*
01-06-2007, 02:38 PM
ducandu-te la biserica si spovedindu-te:p
Ratonu
02-06-2007, 11:12 AM
O chestie, cred, care este interesanta ar fi aceea ca numai Iisus Hristos este tot timpul blamat! Eu nu prea am auzit pe cineva sa zica ceva de rau despre Allah, Mahomed , Buddha sau mai stiu eu ce alt "dumnezeu".
Simplu, Iisus e cel mai popular gagiu de pe Pământ. Ceilalţi nu sunt nici pe departe atât de carismatici şi nu sunt luaţi în serios de către nici o persoană de la care ai avea pretenţia să gândească logic. Venind cu interpretări sexy ale textelor despre viaţa lui Iisus, ai şanse bunicele să ajungi cunoscut şi să faci nişte bani.
Iar pentru cei care se indoiesc de existenta lui Dumnezeu este de ajuns sa va uitati in jurul vostru! In ceea ce ma priveste, D-zeu a fost mereu alaturi de mine, cu toate ca sunt un foarte mare pacatos!
Poţi să explici puţin astea? Ciudat, şi eu le-aş spune credincioşilor acelaşi lucru, să se uite în jurul lor.
eu ma gandeam la ceva,la Arabi...la ei acolo Dumnezeu este Alah nu?:confused:
oare e aceiasi persoana la care ne rugam si noi? de exemplu: ei cand omoara pe cineva(arabii) zic ca nu mai asa poate sa ajunga langa Alah sau ca asta era misinunea lui data de Alah...
La Arabi cele 10 porunci sunt contrar invers:mellow:
idea este asa, care este Dumnezeu(Alah) care trebuie sa-l urmam? pe cel care zice sa nu omori,furi....sau ce cel contrar?:confused::confused:
Ideea ar fi sa nu te mai iei dupa ce vezi la televizor si in presa si sa te documentezi singur. Citeste Coranul si ai sa vezi ca islamul nu e chiar asa cum ne este prezentat de catre media.
Acelasi lucru il pot spune si despre crestinism. Multe lucruri sunt interpretate de fiecare cum vrea, fiecare isi gaseste o proprie interpretare si fiecare crede tot ce aude, dar nimeni nu cauta sa se documenteze putin.
Pe langa toate astea, ca sa lamuresc situatia mea, eu, chiar daca am spus ca imi vine reu sa cred intr-un Dumnezeu, asta din cauza dovezilor inexistente, cred ca invataturile promovate de crestinism si in general ortodoxism nu ar trebui aruncate asa cu una cu doua, adica consider religia si ce promoveaza ea un lucru bun si pentru asta chiar imi pare rau ca nu pot sa cred/nu ma poate convinge existenta unei fiinte superioare.
*InCePaToRuL*
03-06-2007, 09:17 PM
70% ai dreptate...dar sunt si uni care omoara pentru ca zic ca asta este misiunea lui...
Cartea sacra a tuturor musulmanilor, Coranul cuprinde revelatiile făcute de Dumnezeu (în arabă: Allah) profetului Muhammad Mahomed într-o perioadă de aproximativ 20 de ani ce se încheie cu moartea acestuia în anul 632. Revelaţiile pot fi împărţite în două categorii,în funcţie de locul unde se afla profetul atunci când le-a primit: cele de la Mecca, cu caracter vizionar şi prevestitor (până în 622, anul strămutării profetului Muhammad de la Mecca la Yathrib, viitoarea Medina) şi cele de la Medina, cu un dominant caracter juridic. Tema centrală a Coranului este afirmarea unicităţii lui Dumnezeu. În jurul acestei teme, sunt dispuse toate celelalte: Viaţa de Apoi, statuarea relaţiei dintre Dumnezeu şi oameni, a relaţiilor dintre oameni etc. Coranul este împărţit în 114 sure (capitole), ce cuprind un număr variabil de versete (ayat), minimum 3 şi maximum 287.
:p
gianni
04-06-2007, 09:38 AM
Bine documentat! Bravo, InCePaToRule!
Ratonule, iti pot exemplifica prin atatea cazuri de vindecari miraculoase, prin toate actele de binefecere pe care D-zeu le face omenirii in fiecare zi! Fiecare il intelege pe D-zeu intr-un mod personal, aparte de ceilalti!
Sirius
04-06-2007, 12:37 PM
Chestiunea religiei a fost întotdeauna câmp de bătaie pentru omeni, existând nenumărate tabere, fiecare cu concepţiile şi argumentele lor, mai mult sau mai puţin credibile. Astfel, există materialişti care cer dovezi concrete, ştiinţifice, despre existenţa divinităţii. Aceştia ar putea crede în ea, dar numai în prezenţa acestor dovezi. Apoi sunt ateiştii, care neagă total existenţa divinităţii, iar dacă ar apărea dovezi le-ar considera false. Un alt grup sunt misticii, care acceptă existenţa spiritelor, însă nu cu statut de divinitate, ci ca elemente ascunse ce alcătuiesc această lume. În fine, grupul persoanelor religioase, incluzând toate concepţiile despre un organism superior, Dumnezeu sau mai mulţi zei, în oricare forma s-ar afla aceştia.
Cunoscând această diversitate, ar fi practic imposibil să dai o regulă comună, fiindcă întotdeauna s-ar bate cap în cap cu un concept al unui anumit grup dintre cele enumerate mai sus. De aceea, cel mai bun lucru care poate fi spus este că existenţa sau non-existenţa religiei este o decizie personală. Numai prin proprie experienţă (indiferent ce înseamnă asta, studiu personal, educaţie colectivă sau privată, revelaţii) te poţi alătura cu adevărat unei religii. Luându-ţi singur deciziile, cu o doză de luciditate îţi vei putea singur demonstra adevărurile conceptului pe care ţi l-ai ales. Totul este ca alegerea să fie în cunoştinţă de cauză.
Acum, ca să luăm lucrurile mai în particular, pot spune câteva lucruri despre creştinism, fiindcă este majoritar pe aici. După părerea mea, ceea ce vedem astăzi este mai mult un surogat al adevăratei religii. Asta deoarece am ajuns la paradoxul ca într-o chestiune ce ţine de spirit (religia) să se vorbească mai mult de comportamentul fizic (să ţii post, sa mergi la biserică, să te spovedeşti, să te impărtăşesti etc.) fără să se mai spună nimic de starea mentală şi spirituală în care trebuie să fi in acele momente. Educaţia religioasă obişnuită, la care au acces majoritatea oamenilor a ajuns să creeze maşinisme şi nici pe departe revelaţii şi stări sufleteşti. În şcoli, ce ni se transmite? "Mergeţi la biserică frecvent şi rugaţi-vă şi spuneţi mulţumesc lui Dumnezeu pentru toate cele bune." Da, totul este foarte corect şi inocent.
Problema e că totul se opreşte aici. Şi uite aşa omul se duce la biserică, având în minte ideea că "aşa trebe". Iar asta e o adevărată insultă la adresa religiei, în viziunea mea. Mai mult, omul cu această viziune în cap se duce acolo şi încearcă să adopte o stare de smerenie "că aşa i s-a spus" şi se chinuie să-şi aducă aminte diferite rugăciuni "că doar Tatăl Nostru nu e niciodată suficient". Şi apoi bineînţeles ca încep să apară alte gânduri, mintea să fugă din loc şi toată experienţa se termină înainte măcar să fi început. Dar omul nostru, conştiincios, va face aceste lucruri frecvent fiindcă Dumnezeu nu trebuie să se supere şi să-i întoarcă spatele. Sigur, este importantă pentru Dumnezeu chiar şi această încercare aproape penibilă, dar aici se pierde total esenţa religiei creştine. Care ce înseamnă? Spirit şi iubire.
Din păcate, în zilele noastre a ajuns o doctrină şi nu o religie. Cei care sunt însărcinaţi să o ducă mai departe au un stil deosebit de...medieval în a face acest lucru, asta în bunul caz în care chiar este preocupat de acest lucru. Iar ca tânăr fară vreo experienţă spirituală, prins în mijlocul haosului cotidian, cum să nu renegi creştinismul când ce primeşti sunt norme, reguli şi promisiunea unei vieţi după moarte, care multora li se pare oricum hilară. Câţi preoţi mai există azi care să te facă să simţi ceva cand vorbesc şi nu să ai senzaţia că sunt o carte abstractă vorbitoare? Foarte puţini. Iar când îi vezi pe ceilalţi, cum să te duci la ei să vorbeşti despre adevărurile creştine când parcă ştii dinainte ce îţi vor spune.
Iata o concluzie tristă. Creştinismul pare a fi pierdut pentru tineri. Unii îl adoptă în forma sa total lipsită de...suflet, şi se mulţumesc cu atât fiindcă cei "avizaţi" spun că aşa este bine, iar alţii îl neagă din cauza regulilor ce par a fi în pură contradicţie cu modul de viaţă adolescentin. Şi mai există, desigur, puţinii care încearcă să înţeleagă mai mult, să vadă ce se află sub stratul prăfuit al acestei religii, descoperind lucruri deosebite. Lucruri care te fac să priveşti total altfel viaţa şi care-ţi dau adevărata speranţă şi fericire. Lucruri care chiar îţi creează o relaţie cu Dumnezeu.
Dacă alegi să fii creştin, trebuie în primul rând să alegi sa fii om. Să vezi cine eşti tu cu adevărat, să ştii să alegi şi să gândeşti. Dar totodată să ştii să simţi. Să fii mai mult decât un creier, să-ţi conştientizezi spiritul, să îţi dai seama ce relaţii are acesta cu lumea. Într-un cuvânt...să-ţi dai seama cine eşti. Iar apoi, odată ce te-ai definit ca om ,a doua etapă este să îi conştientizezi pe ceilalţi. Să îi iubeşti şi să-i ajuţi. Să le zambeşti când le e greu şi să le ştergi lacrimile. Să nu urăşti, dar mai ales, unul dintre cele mai importante lucruri, să nu judeci. Conştientizând cine eşti ca om, îţi vei da seama ca fiecare acţiune este o sumă a unui număr enorm de factori, ce ţin în mare măsură de tine, personal. Şi atunci niciodată nu vei putea determina factorii care au determinat acţiunea altuia.
Din nou, totul se poate reduce foarte frumos. Ce trebuie să faci ca să fii un bun creştin? Învaţă cine eşti. Învaţă să iubeşti. Mai departe vei ştii şi singur. Vei alege singur. Şi vei vedea că oricum ai înţelege religia, chiar dacă nu vei face nimic din tot ce zic dogmele, tot vei fi în armonie cu Dumnezeu.
Iar în final, pentru că s-a tot vorbit de păcate şi liste de păcate. Păcatul cel mai mare e să nu fii cineva...
gianni
04-06-2007, 03:06 PM
Sirius, ai pus punctul pe "I". Atat timp cat avem posibilitatea de alegere, ne vom asuma singuri consecintele alegerilor noastre! De ce este D-zeu atat de bun? Pentru ca in ciuda alegerilor facute, exista posibilitatea reintoarcerii asupra lor, prin pocainta. Poti indrepta pacatul, constientizandu-l si regretandu-l. Dar cu regrete sincere si cu promisiunea de a nu mai repeta acest pacat. Si bineinteles, prin spovedanie.
Sa nu aveti impresia ca eu sunt un "sfant", poate ca sunt mai pacatos decat voi; va spun toate acestea, pentru a chibzui bine inainte de a lua o decizie, care poate fi gresita!
*InCePaToRuL*
04-06-2007, 10:36 PM
Existenţa lui Dumnezeu nu poate fi demonstrată sau negată...chiar Biblia spune că noi trebuie să acceptăm prin credinţă că Dumnezeu există: “Si fără credinţă este cu neputinţă să fim plăcuţi Lui! căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este, şi că răsplăteşte pe cei ce-l caută” ... dacă ar dori, Dumnezeu ar putea pur şi simplu să apară în faţa întregii lumi pentru a demonstra că El există. Însă dacă ar face acest lucru, nu am mai avea nevoie de credinţă. "Ferice de cei ce n-au văzut, şi au crezut” ;)
Ratonu
05-06-2007, 07:21 AM
Tot Biblia spune că, acum câteva mii de ani, un tip a construit un vas plutitor capabil să susţină sute de milioane de animale şi s-a aflat pe el în timp ce Dumnezeu omora copii nevinovaţi printr-un potop urmat de prima apariţie a curcubeului, prin care Jupânul a promis oamenilor că nu va mai îneca niciodată întreg Pământul. Nigga please.
Acum, se presupune că Biblia e Cuvântul Domnului, dar, când găseşti aşa ceva într-o carte, de ce ai mai crede un cuvinţel din ce conţine cartea respectivă? Dacă Dumnezeu există şi e cel mai deştept lucru din Univers, ar trebui să înţeleagă că omenirea a mai crescut şi că nu are de ce să fie supărat pe cei care gândesc logic.
Sirius
05-06-2007, 08:16 AM
Povestea aceea apare în Vechiul Testament. Învăţăturile creştine însă derivă din Noul Testament deoarece acolo apare Iisus şi pune bazele religiei. Prima parte a Bibliei este iniţial o culegere de legende şi mituri existente în culturile Asiei Mici din perioada pre-creştină, iar apoi cuprinde istoria evreilor. Acele legende şi mituri au fost oarecum reformulate pentru a-l avea pe Dumnezeu ca punct central şi nu zeităţile iniţiale. Practic, a fost folosită aceeaşi metodă ca şi Interpretatio Romana aplicată în Dacia după cucerirea romană. Astfel, în geneza biblică vom întâlni, de exemplu, mitul oceanului primordial, iar episodul cu Noe este preluarea legendei potopului divin, care apare într-o seamă de culturi, de la Babilon şi pană în Grecia sau Egipt.
Diferitele culturi religioase au încercat să explice astfel de cataclisme naturale punându-le pe seama zetăţii adorate şi vrând să facă din aceasta o lecţie pentru cei din jur. Este o tehnică foarte folosită, numai că lumea cunoaşte mai mult varianta creştină.
Aşadar, în nici un caz nu trebuie luat ad literam Vechiul Testament. Acesta este doar o cosmogonie asemănătoare cu atâtea altele, folosind din plin metafore şi reprezentând de fapt o introducere la istoria poporului evreu.
stephen
05-06-2007, 08:25 AM
Si totusi,cica ar fi gasit prin satelit ramasitele Arcei lui Noe pe undeva prin Hymalaia.Sunt sigur ca e vrajeala oricum.Oricum asa este,Vechiul Testament nu este decat o culegere de povestiri din foarte multe mitologii,culegere usor crestinizata,ca sa zic asa.
Exemplu graitor:cum a spus Sirius de Potopul.Cititi Epopeea lui Ghilgames si veti vedea un Noe babilonian.
gianni
05-06-2007, 11:26 AM
Practic, Noul Testament inseamna crestinism. Vechiul Testament are ca destinatar poporul evreu, acest popor fiind "poporul ales". Odata cu venirea lui Iisus, toata lumea este destinatara iubirii sale.
Asa ca daca, D-zeu a facut sacrificiul suprem, noi de ce sa nu facem sacrifici mai mici?
*InCePaToRuL*
05-06-2007, 10:37 PM
Invatatura Vechiului Testament despre starea sufletelor dupa moarte. In Vechiul Testament, se gasesc putine indicati despre starea sufletului dupa moartea trupului. Evreii credeau ca sufletele celor morti se coboara pentru totdeauna in locul de tristete si resemnare situat intr-o caverna rece si intunecoasa din adincul pamintului...
P.S. : Dc este asa de greu sa vorbim despre religie?
dc zic asta? acest topic este infintat din data de 14-12-2003 si are decat 10 pagini...
nu ma mai mir ca lumea nu se mai duce la biserica...sau se inchina cand trece pe langa ea...
daca deschid un topic acuma cu nicoleta luciu(poze,barfe...)in 2 zile maxim se fac 10 pagini...
ideea este ca poate eu si cu gianni gresim cand aparam existenta LUI Dumnezeu. Si voi toti cei care ocolesc acest topic aveti dreptate.
sPiKe3
05-06-2007, 11:31 PM
Eu sunt ortodox si tot ne vorbea proful nostru de ostorie optional ca va veni apocalipsa shi altele dar profului ii spun toti extra(de la extraterestru) ca tot vb chestii d'astea , intr-o ora ne-a spus: aveam vreo 7 ani(el are acuma vreo 60) si stateam la umbra unui copac, era ziua, batea soarele si deodata am vazut o lumina mare care cik era SFANTUL ANDREI!! si zice ca a dat mana cu SFANTUL ANDREI!! atuncia si a vb cu el nustiu ce voi credeti chestiA asta????
gianni
06-06-2007, 12:44 PM
InCePaToRule, nu noi suntem cei care gresim (referitor la acest subiect), ci pur si simplu, probabil, au fost alte topicuri care au atras atentia, care au parut a fi mai interesante! De ce ne este atat de greu sa vorbim despre religie? Poate, fiindca avem prea mare teama in a recunoaste ceea ce simtim cu adevarat! Si nu cred ca noi sau altii aparam cu adevarat adevarurile crestine (fara suparare), ci poate doar incercam sa facem asta. Citind Biblia, nu cred ca ne vom putea compara cu cei care si-au data viata pentru apararea credintei! Sincer, nu cred ca as fi capabil sa fac sacrifiu suprem, chiar daca cred in D-zeu! Omul este prea egoist, dar drumul spre mantuire incepe prin recunoasterea pacatului!
*InCePaToRuL*
06-06-2007, 01:29 PM
ai dreptate...ma refeream doar aici pe acest forum:p ca "aparam"...
nu stiu daca cineva va mai face vrun sacrificiu pentru o cauza care nu este 100% sigura.
sorin
06-06-2007, 05:25 PM
Poate ca topicul asta nu e atat de citit din cauza nepasarii.O spun cu parere de rau, pe cine mai intereseaza in ziua de azi religia?In scoli este vazuta ca o materie plictisitoare, unde cineva vine si te bate la cap sa faci fapte bune.La Biserica multi merg doar pentru ca e zi de sarbatoare, stau 2-3 miunute si pleaca ca incepe meciul la televizor.
In aceste conditii, e chiar laudabila intiativa lui gianni si a incepatorului de a atrage atentia ca statutul de crestin dobandit la nastere trebuie valorificat.
Unora le este greu sa vorbeasca despre religie pentru ca nu o cunosc, nu pentru ca le e teama.De ce mi-ar fi teama sa recunosc ca sunt crestin?Poate mi-ar fi mai multa frica sa spun ca nu am timp sa merg la Biserica.
In ziua de azi cred ca singurul mod de aparare a credintei este acela de a incerca sa ii faci pe cei din jur sa fie receptivi la invataturile crestine.
Cristina
06-06-2007, 06:31 PM
Religia e predata din clasa I pana intr-a XII-a ca un basm despre un om care mergea pe apa, transforma apa in vin, si din cand in cand mai invia pe cineva. Normal ca dupa cativa ani deja nu te mai intereseaza. Culmea e ca materia predata in scoli ar trebui sa fie Istoria religiilor, dar nu am invatat nimic despre alte religii.
andrei_jorin, tie ce ti se pare mai important? Sa mergi in fiecare duminica la Biserica, sa postesti, sa tii toate sarbatorile din calendar doar ca sa fii un bun crestin? Sau sa fii un om bun, fara sa faci aceste lucruri?
sorin
06-06-2007, 06:50 PM
Daca mergi la Biserica, e important sa intelegi ce ti se spune acolo, nu sa iti etalezi noua pereche de adidasi.La fel si cu postul si sarbatoriile din an, daca le tii fara tragere de inima, mai bine nu iti bati joc:D.
Si sa iti raspund la intrebare.Un om bun isi face timp din cand si de o rugaciune la Biserica.
Ma consider un bun crestin dar trebuie sa obiectez cate ceva la atitudinea profesorilor de religie, in special la profesoara mea. Inteleg sa predea si sa sustina obiectul la care preda, dar devine deja obsedant faptul ca parca uraste celelalte religii, in special catolicismul, nu inteleg de ce incearca sa ne faca si pe noi sa-i uram pe cei ce nu sunt adepti ai unei religii si incearca sa ne bage in cap tot felul de chestii aiurea.
Unul dintre lucrurile care ii indeparteaza pe copii de religie e in primul rand si modul in care aceasta e predata la scoala de tot felul de profesori ce nu au niciun chef. Predau mai mult pentru bani si cu sila.
Religia adevarata nu o sa o gasiti niciodata la scoala si uneori poate nici in unele biserici, incercati poate sa mai mergeti la o manastire. Doar asa ca idee, nu sa va calugariti. :p
*InCePaToRuL*
07-06-2007, 10:34 PM
...
De ce e aşa de greu sa vorbesti despre Dumnezeu, dar e asa de usor sa vorbesti de sex?
De ce suntem atata de plictisiti cand ne uitam printr-o revistă crestina, da e aşa de simplu sa citesti Pla**oy?
De ce bisericile devin din ce in ce mai mici,dar barurile si cluburile cresc?
...
poli tm in fifa
08-06-2007, 09:12 AM
Din ce cauza nu citesc siteul ala cu sfaturiortodoxe.Acest articol l-am gasit din greseala cautand pe google ceva despre ozzy osbourne
Si articolul: http://www.sfaturiortodoxe.ro/Ozzy_Osbourne_generatia_MTV.htm
LE: cel mai mult ma deranjeaza titlul.
tza2k
08-06-2007, 09:36 AM
Si eu cand am cautat despre ozzy am gasit un articol in care am citit ca in tinerete era alcolic si se droga si exemplul acesta l-a luat si fiul sau care a intrat in spital dupa ce s-a drgat si si-a taiat venele .
Apropo de articolul acela, dany am citit in alta parte ca ozzy are 58 de ani .
poli tm in fifa
08-06-2007, 09:41 AM
Ideea nu era ca are 58 de ani.Eu m-am referit la acel titlu: "Ozzy Osbourne-dusmanul lui Hristos.."
stephen
08-06-2007, 10:00 AM
Oh please,come on man! Stiu ca sunt anumiti membrii care frecventeaza site-ul ala care dar cu tot respectul,aia incep sa abereze.Parca ar fi dementi din aia care daca te prind te rastignesc numai fiindca asculti Black Sabath.Care e problema lor? Este treaba lui cum si-a petrecut viata,pe noi ne intereseaza muzica lui.Ma indoiesc totusi ca e citez "satanist declarat" .La cat de reality-show este The Osbournes trebuia sa zarim si ceva suspect.In afara ca e un drogat si jumatate,eu zic ca nu e nimic in neinregula cu el.Personal nu ascult(inca) Black Sabath.Sa vedem ce zic cei care asculta sau au ascultat...
Ratonu
08-06-2007, 11:42 AM
Ei, da, numele Satanei e prezent în câteva melodii Black Sabbath, dar asta nu înseamnă că vreun membru al trupei e sau a fost satanist sau că o să ajungeţi în iad dacă le ascultaţi. De exemplu, pe primul album, avem piesa "Black Sabbath", care prezintă o imagine apocaliptică din perspectiva unei persoane "alese" de diavol şi disperarea acelei persoane, care cere ajutorul divin. E o piesă foarte creepy (probabil prima mostră de doom metal din istoria muzicii), dar nu trebuie să fii satanist să scrii sau să asculţi (şi să îţi placă) aşa ceva. De altfel, Ozzy a spus în repetate rânduri că versurile şi manifestările Black Sabbath ce au fost asociate cu satanismul sunt ori interpretate greşit, ori făcute pentru "fun" sau shock value (lucru care, folosit cum trebuie, îţi poate aduce destui fani, pe lângă cei care îţi apreciază talentul).
P.S. Chiar dacă unii dintre muzicienii mei favoriţi ar fi cu adevărat satanişti teişti (mă îndoiesc, însă, de lucrul ăsta), nu m-ar afecta cu nimic. Ei ar rămâne nişte nebuni care scriu sau au scris muzică excelentă şi aş continua să-i ascult.
...
De ce e aşa de greu sa vorbesti despre Dumnezeu, dar e asa de usor sa vorbesti de sex?
De ce suntem atata de plictisiti cand ne uitam printr-o revistă crestina, da e aşa de simplu sa citesti Pla**oy?
De ce bisericile devin din ce in ce mai mici,dar barurile si cluburile cresc?
...Pentru ca asta se cere acum . Toata chestia asta cu religia e deja fumata . Lumea incepe sa realizeze ca nu au dovezi clare , deci nu au de ce sa creada in Dumnezeu .
gianni
08-06-2007, 01:00 PM
Religia e predata din clasa I pana intr-a XII-a ca un basm despre un om care mergea pe apa, transforma apa in vin, si din cand in cand mai invia pe cineva. Normal ca dupa cativa ani deja nu te mai intereseaza. Culmea e ca materia predata in scoli ar trebui sa fie Istoria religiilor, dar nu am invatat nimic despre alte religii.
andrei_jorin, tie ce ti se pare mai important? Sa mergi in fiecare duminica la Biserica, sa postesti, sa tii toate sarbatorile din calendar doar ca sa fii un bun crestin? Sau sa fii un om bun, fara sa faci aceste lucruri?
Pai, a face toate acestea nu inseamna sa fii un bun crestin? Mai ales ca realizand aceste lucruri, incepi sa vezi oamenii altfel si-i poti ajuta mai bine!
Chiar daca mantuirea este personala, ea nu poate fi realizata fara a face bine celor din jurul tau.
Uite, nici eu n-am mai fost la Biserica de mult timp (am trecut de-am aprins lumanari celor trecuti in nefiinta), dar imi lipseste. Parac simt cum toate merg mai prost, daca nu ajung la Biserica!
Va vine sa credeti sau nu, eu am ascultat muzica rock... Pantera, Iron, King Diamond!
Si nu urasc nici un rocker! Unul dintre cei mai buni prieteni are acsa tapetata cu cd-uri cu rock, dar merge de cate ori are posibilitatea si la Biserica! Stiu... nu-i poti sluji lui D-zeu si lui Mamona! Dar, Iisus a adus una dintre cele mai inaltatoare idei: Iubeste-ti aproapele! Indiferent ca-i sarac, bogat, rocker sau mai stiu eu ce! Conteaza foarte mult modul de intelegere a celor spuse, nu interpretarea pe care o dau diferite persoane, fie ei fete bisericesti!
Eu personal nu cred in nici o forta divina, nici in minuni, nici in fantome, nici in reincarnare, nici in destin si nu am nici o problema si ma simt foarte bine. Si daca cumva exista un Dumnezeu sau ceva asemanator , el se afla undeva in noi si in nici un caz pe un nor sau mai stiu eu pe unde .
Razor
08-06-2007, 03:03 PM
intr-un fel ai dreptate:)
Sirius
10-06-2007, 10:38 AM
Răspunsul la întrebarea de ce este greu să vorbeşti despre Dumnezeu astăzi, adoptându-se mai degrabă alte subiecte, este foarte uşor de dat. Atunci când eşti un tânăr obişnuit într-o familie obişnuită iei contact cu formele de bază ale educaţiei, fară să le mai filtrezi foarte tare. Ce vede un tânăr care doreşte să se intereseze de religia creştină?
Vede un set de norme foarte învechite şi nişte oameni destul de încuiaţi. Merge la biserică unde şansele să găseasca pe cineva cu har sunt extrem de mici şi văzând firea mecanică a preotului şi a ritualurilor evident că se plictiseşte. La şcoală se vorbeşte la fel de plictisitor, se învaţă despre diferite personaje şi evenimente care, în fond, în acel moment nu îl interesează. Mai rău, de multe ori este obligat să reţină acele lucruri care lui ajung să i se pară inutile.
Apoi ia contact cu alte concepte sau îşi formează el singur unele, fiindcă tânărul este pemanent în căutarea lucrurilor şi experienţelor noi. Se uită înapoi şi începe să vadă mai mult, să vadă greşelile care le fac creştinii. De exemplu, mi se pare hilar ca Biserica Ortodoxă Română a luat atitudine oficială împotriva acelui la fel de comic marş gay (şi astfel BOR s-a coalizat în neştire cu Noua Dreapta, o "frumoasă" organizaţie fascistă), dar n-am văzut-o să spună ceva împotriva valului de sinucideri la copii. Sau a violenţei împotriva acestora. Când tocmai că spiritualitatea ar trebui să te ajute în acele momente când eşti la marginea speranţei şi nu mai vezi decât moartea ca soluţie. Dar se pare ca BOR a ajuns brusc să fie mai preocupată de probleme sexuale decât spirituale.
Ca să nu pierd ideea, cea mai mare problemă a creştinismului la noi este aceea că nu mai sunt persoane care să-l propovăduie pentru oamenii obişnuiţi aşa cum se cuvine. Mai sunt extrem de puţini preoţi cu har şi aceea sunt foarte greu accesibili. Ce să mai vorbesc de profesorii de religie care au ajuns la "performanta" de a face religia să semene cu o ştiinţă oarecare şi nu o chestiune a spiritului.
Eu sincer am ajuns să cred în Dumnezeu şi să încerc să înţeleg creştinismul în urma unor experienţe personale care nu au nici o legătură cu cei care spun că îl transmit şi altora. Dacă nu le-aş fi avut, cu siguranţă nu m-aş fi îndreptat spre această cale, deoarece îmi displace extrem de mult atitudinea bisericii din zilele noastre. Eu nu merg la biserică decât atunci când am o anumită stare, iar atunci când o fac, acolo înăuntru încerc să privesc cu spiritul şi nu cu mintea. De aceea, nu am nici o treabă cu obişnuitele ritualuri. Fiindcă scopul lor este doar acela de a te ajuta să întri într-o stare care ar trebui să-ţi deschidă sufletul pentru relaţia cu Dumnezeu. Din păcate, modul în care se fac şi în care sunt descrise ajunge mai degrabă să-ţi creeze incertitudini mentale şi iluzia unei relaţii cu divinitatea, dar care se creează undeva prin creier şi nu mai ajunge la spirit.
Aşadar, deschiderea urechilor la ora de religie sau la slujbă este puţin probabil să aducă prea mari revelaţii pentru un tânăr, fiindcă, repet, oamenii cu har nu prea mai sunt accesibili. Studiul Bibliei de asemenea nu poate aduce foarte multe fiindcă şi acolo e nevoie de o anumită stare pentru a trece de tentaţia de a interpreta ad literam si a gasi adevăratul mesaj. Ca să nu mai vorbim de câte lucruri au fost tăiate din Biblie de către "binevoitori" din antichitate sau evul mediu. Cred că în momentul de faţă experienţa personală e una dintre singurele modalităţi prin care pot fi descoperite adevăratele valori creştine pentru tânărul de rând, care nu doreşte să scormonească adânc după cărţi valoroase sau persoane cu har. Sper însă la o schimbare...
stephen
10-06-2007, 01:21 PM
Chiar mi-ai adus aminte de "bibliile" ascunse,arse,aruncate cu nonsalanta de Biserica(Catolica in mare parte) . Se pare ca acele Biblii spun niste adevararuri care supara,care deranjeaza normalitatea oricarui crestin si principiile pe care le stim de mici.Intr-un fel mi se pare nedrept...este dreptul nostru sa cunoastem ce scrie si in acele biblii,blasfemii sau nu.Inca un motiv pentru care Biserica merita niste huiduieli si indoieli din partea noastra.
sorin
10-06-2007, 01:34 PM
Bibliile despre care spui tu sunt numite biblii gnostice.Se spune ca ele ar prezenta adevarata credinta si anumite secrete pe care Biserica doreste sa le ascunda, cum ar fi faptul ca Iisus se casatorise si avea si un copil cu Maria Magdalena, Iuda e cel mai mare erou pentru ca fara el Iisus nu ar fi fost rastignit.Pana aici destul de interesant!Insa, aceste biblii ascunse prin Tibet se pare prezinta si copilaria lui Iisus, lucru pe care Evanghelia crestina nu il cuprinde.Se prezinta cateva episoade destul de idioate, desprinse parca din desene animate (Iisus se folosea de puterea divina ca sa castige anumite jocuri).Aceste chestii ii stirbesc mult din increderea acordata de unele persoane.
Nu cred neaparat ca aceste carti prezinta adevaruri si tocmai din aceasta cauza au fost arese, pentru a nu dezinforma si mai mult.
gianni
11-06-2007, 11:06 AM
Biserica a fost sprijinul oamenilor de-a lungul timpului. Nu mai confundati actiunile oamenilor din cadrul Bisericii (gen Inchizitie) cu Biserica. Nu avem niciun drept sa catalogam preotii, indiferent daca sunt asemenea noua, unii chiar mai pacatosi decat noi. Nu sunt de acord cu cei care spun ca nu vor sa mearga la Biserica, doar fiindca nu le place de preot! Asa cum a afirmat si Sirius, experienta personala conteaza foarte mult!
Niciodata nu-L vom putea intelege pe D-zeu, fiindca nu ne este noua dat! Este mai presus de noi, de puterea noastra de intelegere!
Pe mine de cateva saptamani tot ma macina chestia asta, ce se va intampla cu noi dupa moarte daca nu exista Dumnezeu? Asta e una din chestiile care ma fac in continuare sa cred ca religia nu e nimic mai mult decat o incercare de scapare din fata necunoscutului ce ne asteapta dupa moarte.
Eu unul chiar nu pot sa-mi imaginez cum dupa ce mori pentru tine e gata totul, nu mai exista timp, nu mai exista constiinta, nu mai exista nimic.
stephen
14-06-2007, 08:59 AM
Daca nu mori impacat ,probabil ca incepi sa bantui...Ce se intampla cu omul dupa ce moare?Din punct de vedere fizic probabil ca nu se intampla altceva decat sa fie ca amicul din poza cu extraterestrii dar la o inaltime normala.Din punct de vedere spiritual sunt multe teorii:Raiul,Samsara(Reincarnarea) etc.Personal cred in varianta reincarnarii daca intr-adevar ne rezumam la capitolul asta,numai ca datorita perioadei in care nu se poate exprima(ca bebelus) uita intreaga sa viata si e ca si cum ar fi dus totul in Recycle Bin si ar fi inceput o viata noua,fresh! E doar o teorie.Nu cred ca viata omului,fie ea fizica sau spirituala depaseste granitele Planetei.
gianni
14-06-2007, 02:23 PM
In trect ma tenta si pe mine varianta reincarnarii, numai ca, dupa tot ceea ce am citit nu mai cred. Omul se naste, traieste si moare. Punct. Nu exista reincarnare. In ceea ce priveste intrebarea cu ce se intampla dupa moarte: cred ca ne asteapta Cineva care o sa ne conduca prin niste vami, ca sa platim pentru pacatele noastre, iar mai apoi mergem sa vizitam Raiul si Iadul. In functie de contributia fiecaruia, D-zeu ne va alege un loc: fie Raiul, fie Iadul. Abia dupa Judecata vom avea un loc stabil. Rai sau Iad?
Mie imi place sa gandesc ca dupa momentul mortii (care ma chinuie si pe mine,Daniele) trecem intr-o stare vecina cu somnul. Dar ce stim noi?
sorin
14-06-2007, 03:45 PM
La intrebarea asta nu poti raspunde concret, singurele ,sa le spunem asa, marturii sunt versetele din Biblie pe care in mare parte le-a enumerat Gianni.Cat despre starea in care ne vom afla probabil va fi o stare de sfintenie sufleteasca, indiferent ca suntem buni sau rai. Nu prea cred in reincarnare, in chestii de genul platesti in viata asta pentru ce ai facut in cealalta.Mi se pare putin absurda teoria, ma duce cu gandul la cele 7 vieti ale pisicilor.Daca exista adepti ale acestei teorii printre forumisti i-as intreba cand ni se termina vietile propriu-zis daca tot ne incarnam?
La intrebarea asta nu poti raspunde concret, singurele ,sa le spunem asa, marturii sunt versetele din Biblie pe care in mare parte le-a enumerat Gianni.Cat despre starea in care ne vom afla probabil va fi o stare de sfintenie sufleteasca, indiferent ca suntem buni sau rai. Nu prea cred in reincarnare, in chestii de genul platesti in viata asta pentru ce ai facut in cealalta.Mi se pare putin absurda teoria, ma duce cu gandul la cele 7 vieti ale pisicilor.Daca exista adepti ale acestei teorii printre forumisti i-as intreba cand ni se termina vietile propriu-zis daca tot ne incarnam?
Exista vreo dovada concreta pentru asa ceva?
Inteleg ca noi suntem limitati si nu putem gandi si concepe anumite lucruri ce depasesc o anumita bariera, dar trebuie sa fim cat de cat rationali. Mie imi este foarte greu sa cred orbeste in niste lucruri pentru care nu exista dovezi clare. Poate asta e si un defect profesional.
gianni
18-06-2007, 08:54 AM
"Daca as fi vesnic,abia atunci m-ar interesa sa stiu ce este moartea." (Nicolae Iorga)
Iar pentru cei care tot contesta existenta lui D-zeu: El exista!
stephen
18-06-2007, 10:43 AM
"Daca as fi vesnic,abia atunci m-ar interesa sa stiu ce este moartea." (Nicolae Iorga)
Iar pentru cei care tot contesta existenta lui D-zeu: El exista!
O.K. complet de acord cu tine:Exista! Dar ce este in realitate? Care ii este scopul? Sunt niste intrebari la care nu poti raspunde cu exactitate si pentru unii,asta ii descurajaza sa mai creada in El.
sorin
18-06-2007, 03:56 PM
Exista vreo dovada concreta pentru asa ceva?
Inteleg ca noi suntem limitati si nu putem gandi si concepe anumite lucruri ce depasesc o anumita bariera, dar trebuie sa fim cat de cat rationali. Mie imi este foarte greu sa cred orbeste in niste lucruri pentru care nu exista dovezi clare. Poate asta e si un defect profesional.
Era doar o presupunere de a mea, nicidecum nu am spus ca asta se va intampla cu siguranta.
Pai asta e partea interesanta a credintei.Daca nu credem ca Dumnezeu exista, nu il vom putea vedea niciodata.Dovezi cred ca exista dar nu stim noi sa le vedem.Suntem prea ocupati, gandul ne sta in alta parte decat la Dumnezeu:p.
emyanuel
18-06-2007, 04:09 PM
cand bate vantul......nu-l vezi dar il simti
asa si cu Dumnezeu ..........nu-l vezi dar il simti !
parerea mea! pocaitii.ro
Pentru vant exista o explicatie stiintifica. :p
sorin
18-06-2007, 08:10 PM
Lucrurile pe care stiinta nu le poate explica, fenomene supranaturale sunt atribuite divinitaii, in cea mai mare parte:).
gianni
19-06-2007, 04:48 PM
Voi credeti ca D-zeu poate fi "atins" prin calcule matematice?
Este ceva superior gandirii noastre: niciodata cel creat nu poate deslusi tainele Creatorului lui, daca acestea nu-i sunt dezvaluite de insusi acesta!
Voi puteti sustine teoria tragerii din maimuta?
De ce maimutele nu mai evolueaza? Ce le impiedica?
D-zeu nu poate fi explicat, D-zeu trebuie crezut!Atat de multe dovezi, atat de multe lucruri care ne arat ca El exista si noi tot atat de "incuiatai" ramanem, fara a ne da macar silinta de a intelege!
De ce maimutele nu mai evolueaza? Ce le impiedica?
Pai tocmai asta e , ca maimutele evolueza si exista numeroase dovezi pentru a sustine asta . In ceea ce il priveste pe D-zeu ...
Sirius
19-06-2007, 05:19 PM
De unde ştii tu că maimuţele nu evoluează? Evoluţia această se manifestă pe milioane de ani, în viaţa unui om probabil evoluţia este în cel mai bun caz o schimbare minusculă la nivel genetic. Aşa ca e imposibil sa "vezi" cum evoluează şi de aceea e hazardat să afirmi ca nu o fac.
Geneza biblică este doar o metaforă, pentru ca atunci când a fost scrisă nu puteai să le spui oamenilor în acea vreme toate detaliile ştiinţifice care acum sunt acceptate şi demonstrabile. La fel cum peste cine ştie câte generaţii n-o să fie de ajuns această teorie ştiinţifică.
Eu cred in teoriile ştiinţifice atâta timp cât pot fi demonstrate, pentru că la urma urmei tot Dumnezeu este cel care se află la origine. El a creeat sistemul fizic perfect după care s-au desfăşurat, se desfăşoară şi se vor desfăşura lucrurile în această lume.
*InCePaToRuL*
19-06-2007, 11:04 PM
Am si eu o intrebare. Voi credeti ca D-zeu a creat lumea fara greseli?:confused:
de ce zic asta? poate pentru ca nu inteleg de ce existe rautatea,invidia,dusmania intre semeni.
De ce exista Lucifer?...
stephen
20-06-2007, 08:08 AM
Dupa Biblie,s-ar spune ca singura greseala a lui Dumnezeu ar fi omul.Omul e singurul care a deranjat viziunea lui Dumnezeu.Eu asa inteleg din Biblie...Greseala Sa a fost ca a ales sa ne dea "liberul arbitru".Asta cu Lucifer,si cu ingerii in general este cam fantasy si ambigua.Recunosc ,conceptul de inger ma fascineaza dar ma indoiesc cat este de real,si de fapt,ar putea exista ingerii,dar ce sunt ei de fapt?Ar putea fi extensii ale puterii divine...Iar Lucifer sa fie o astfel de extensie scapata de sub control.Un inger nu trebuie sa aibe aripi si chip divin...
gianni
20-06-2007, 12:24 PM
D-zeu n-a creat o omul ca o greseala... omul a fost inzestrat de la inceput cu "liberul arbitru"... i s-a pus doar o singura conditie pe care nu trebuia sa o incalce. Si a incalcat-o! D-zeu este perferct, fie ca o credeti, fie ca nu! Indiferent de deciziile, care noua ne par a fi nelalocul lor, D-zeu nu greseste! Faptul ca Si-a dat singurul Fiu pentru noi, oamenii, poate fi privit ca o greseala? Sacrificiul este o greseala?
Sheghi_Danutzz
20-06-2007, 01:16 PM
am si eu o intrebare ce va face sa credeti ca exista Dumnezeu . poate ca El nici nu exista poate ca e ceva ca la daci sau la romani . daca exista de ce nu se arata ce ii e frica de noi sau ce ca asta nu inteleg . Stai linistiti ca eu cred in El dar ma bate gandul asta
Luis_Figo
20-06-2007, 01:30 PM
sunt multe intrebari fara raspuns .. si multe teorii ... se spune ca defapt Iisus era un extraterestru, iar la inceputul lumii au venit extraterestrii care ne`au ajutat, inviau oaemeni, contruiau piramide ... de ex. Carul lui Ilie ... care a venit in flacari se zice ca era o nava extraterestra care s`a prabusit ... si chestia asta cu dc exista rau si altele care tin de rau ... pai ele exista pentru a creea un echilibru al naturii ... :D
gianni
20-06-2007, 02:06 PM
Sheghi, nu cred ca Lui Ii este frica de noi, nici nu ar avea de ce, doar sunt atat de inferiori Lui, ci inclin sa cred ca doar S-a indeparatat de noi, fiindca nu suntem ceea ce Isi dorea. De ce in trecut Se arata atat de des? De ce erau atat de multe miracole, minuni? Poate fiindca oamenii credeau cu adevarat in El si atunci Ii era drag sa se arate lor! Asa ca trebuie sa avem cat mai multa credinta ca sa putem cere lui D-zeu sa se infatiseze sub o forma sau alta!
stephen
20-06-2007, 02:08 PM
sunt multe intrebari fara raspuns .. si multe teorii ... se spune ca defapt Iisus era un extraterestru, iar la inceputul lumii au venit extraterestrii care ne`au ajutat, inviau oaemeni, contruiau piramide ... de ex. Carul lui Ilie ... care a venit in flacari se zice ca era o nava extraterestra care s`a prabusit ... si chestia asta cu dc exista rau si altele care tin de rau ... pai ele exista pentru a creea un echilibru al naturii ... :D
Dude,astea sunt fairy tails.Cam tot vechiul Testament este un fairy tail.
@Gianni,tu spui ca Dumnezeu nu cunoaste greseala.Hai sa-ti dau doua exemple,chiar din Biblie...Episodul Arca lui Noe,dupa Potop,Dumnezeu discuta cu Noe si spune o fraza de genul:"Poate am gresit,am fost prea manios si prea drastic,n-ar fi trebuit sa fac asta,nu voi mai atenta la viata omului niciodata"(in limbaj caracteristic.
Episodul Moise,cu toata calatoria si toate intamplarile,pana cand evreii ajung in Canaan,Moise sta pe un varf de munte,si Dumnezeu nu ii permite sa intre in tara pt ca nu a ascultat porunca sa de a vorbi si nu lovi(cum a facut profetul) stanca ce ii aprovizionase cu apa in pustiu.Cautand in urma,liniuta de dialog unde vorbeste D-zeu spune clar:Loveste stanca cu toiagul si veti primi apa.
Bine,si exemplele astea sunt irelevante.Este greu sa exemplificam din Biblie.De fapt este mereu greu sa vorbim despre Dumnezeu fiindca nu stim nimic sigur,este peste gandirea noastra.Eu cred in divinitate,dar nu stiu cat "BINE" reprezinta divinitatea pentru intelesul nostru,si ce putere are divinitatea asupra noastra.
gianni
20-06-2007, 02:15 PM
Stephen, D-zeu nu trebuie sa-si justifice deciziile! Decizia lui de a starpi omenirea prin Potop a fost o decizie corecta, mai ales gandindu-ne ca El a dat o sansa omului de a continua sa existe! Nu avea cum sa spuna ca a gresit din moment ce omenirea devenise prea pacatoasa! De ce sa regrete decizia luata? Doar a lasat posibilitatea continuarii, l-a lasat pe Noe in viata!
D-zeu din Vechiul Testament era un D-zeu necrutator cu pacatosul, dar nicdecum un D-zeu care sa greseasca! D-zeu din Noul Testament este un D-zeu iertator, fiindca S-a jertfit pe Sine pentru ca fiecare om, din trecut, prezent sau viitor sa aiba sansa mantuirii!
*InCePaToRuL*
20-06-2007, 06:57 PM
dar de ce suntem singuri de pe acest pamant care suntem liberi?
gianni? te referi la Adam si Eva cand ai zis ca "s-a pus doar o singura conditie pe care nu trebuia sa o incalce. Si a incalcat-o!"
Mi-am adus aminte de o intrebare mai veche.
Daca oamenii cred in Dumnezeu, de ce mai plang la inmormantari? Majoritatea celor care cred, plang si nu inteleg de ce. In mod normal persoana respectiva se duce intr-un loc mai bun, de ce te comporti atunci intr-un asa fel?
stephen
20-06-2007, 07:24 PM
Ea se duce intr-un loc mai bun,dar te gandesti la tine,la propria ta persoana,la momentele placute si plangi numai cand te gandesti ca persoana respectiva a fost luata de langa tine.
Pe de-alta parte,care este dovada ca mergem intr-un loc mai bun.Eu n-as vrea sa merg in locul ala prea curand.Deci nu stiu cat de bun este,asa ca e normal ca sa se planga,poate iti era mai bine in viata.
*InCePaToRuL*
20-06-2007, 08:08 PM
Mi-am adus aminte de o intrebare mai veche.
Daca oamenii cred in Dumnezeu, de ce mai plang la inmormantari? Majoritatea celor care cred, plang si nu inteleg de ce. In mod normal persoana respectiva se duce intr-un loc mai bun, de ce te comporti atunci intr-un asa fel?
asa stim noi ca se duce intr-un loc mai bun,dar... cine stie?
de ce mai plang la inmormantari?,poate pentru simplul fapt ca a plecat de langa noi...
DarkComy
20-06-2007, 08:38 PM
Mi-am adus aminte de o intrebare mai veche.
Daca oamenii cred in Dumnezeu, de ce mai plang la inmormantari? Majoritatea celor care cred, plang si nu inteleg de ce. In mod normal persoana respectiva se duce intr-un loc mai bun, de ce te comporti atunci intr-un asa fel?
Ai fost vreodata la o inmormantare??(a unei persoane drage)
stefan
20-06-2007, 08:49 PM
Pai tocmai de asta, ca persoana respectiva se duce intr-un alt loc (daca exista acel loc) si tu n-o s-o mai vezi niciodata. Oamenii sunt egoisti, nu se gandesc la binele mortului :p
DarkComy
20-06-2007, 08:55 PM
Eu cand am fost la inmormantarea bunicului meu , am plans foarte mult , pur si simplu nu ma puteam abtine si i-am zis lui maicamea ca nu mai merg la nici o inmormantare de acum incolo
shinoda
20-06-2007, 09:40 PM
Cum s`a mai zis, la inmormantare plangi pt ca iti pare rau ca acea persoana nu v`a mai fi de acum in colo langa tine. Eu nu cred ca exista viata de apoi, cum nu cred nici in existenta lui Dumnezeu.
Omega
20-06-2007, 10:14 PM
Faptul ca oamenii plang cand cineva drag moare e dovada concreta ca nu cred ca acea persoana se duce intr-un loc mai bun denumit viata de apoi. Plangem cand ne moare cineva apropiat deoarece il vrem langa noi si pur si simplu nu ne putem impaca cu ideea ca nu il vom mai vedea vreodata. Nu e vorba nicidecum ca oamenii sunt egoisti, ce e rau prin a vrea pe cineva langa tine ? In ziua de azi oamenii nu se mai gandesc la viata de apoi, la Dumnezeu si la sarbatorile bisericesti si semnificatia lor. Totul a devenit un obicei, o traditie si aici includ tainele bisericesti, sarbatorile chiar si credinta in Dumnezeu si in cele nevazute. Acum, nu stiu daca e din cauza educatiei primite de mici, dar lumea nu tinde sa creada ca exista Dumnezeu, ci mai mult tinde sa se roage sau sa mearga la Biserica fiindca asa e omul invatat de mic copil, insa unii din noi nu stim de ce o facem si ceea ce reprezinta.
stefan
20-06-2007, 11:54 PM
N-ai inteles exact ce am vrut sa zic. mns a intrebat de ce mai plang oamenii la inmormantari daca dupa moarte acea persoana ajunge intr-un loc mai bun. Plang pentru ca au pierdut pe cineva drag, si chiar daca cred in existenta vietii dupa moarte, nu se gandesc neaparat ca acea persoana e intr-un loc mai bun (daca nu e in cazanul cu smoala), ci se gandesc ca nu o vor mai vedea vreodata. Si tinand cont ca ar trebui sa ne bucuram de binele altora, da, cred ca in acele momente sunt putin egoisti. Ca sa fac o paralela poate putin trasa de par, e ca si cum cel mai bun prieten al tau ar castiga o excursie la Paris si tu ai ramane singur sa iti varuiesti bucataria, cu toate ca trebuia sa te ajute.
Daca vreti sa contestati existanta lui Dumnezeu, cu detalii minore ale traditiilor crestine nu ajungeti nicaieri. Poate mai bune ar fi intrebari de genul:
-De ce Pastele cade in fiecare an in alta zi, cu toate ca alte sarbatori au data fixa? Nu a murit o singura data? Si de ce catolicii sarbatoreau pana acum cativa ani Pastele in alta zi decat ortodocsii?(parca era o expicatie, dar am uitat-o)
-Dumnezeu a creat pamantul, apele, cerut, animalele, oamenii si alte chestii interesante. Dar EL cum de exista asa din senin? Cu toate ca e valabila si pentru teoria lui Darwin.
-Dumnezeu exista si are grija de miliarde de oameni care vorbesc diverse limbi, totusi cum se descurca? Ca lui Jim Carrey ii era destul de greu in God for a day chiar daca primea rugaciuni pe e-mail.
Daca cineva s-a sarutat de viata si vrea sa se intalneasca cu EL, sa ne anunte si pe noi cumva, poate exista internet si acolo sus, sau macar dati un sms.
Omega
21-06-2007, 12:09 AM
Eu fac parte din acel grup de oameni care doresc sa creada in Dumnezeu dar nu pot, din cauza dovezilor care de fapt, nu sunt deloc. Pai asemnea intrebari(retorice) pe care le-ai enumerat tu bobi sunt o gramada si n-are rost sa le mai dezbatem. De ce sunt mai multe credinte pe glob ? Care e cea adevarata ? Una Il da pe Iisus Fiul Lui Dumnezeu, alta Il da un fierar, altii il sustin pe Iehova si tot felul de "prooroci" de umplutura. Unii zic ca Dumnezeu are grija de toti, insa in viata asta multe se intampla si nu intotdeauna ce trebuie sau ceea ce este corect. Altii ar zice zici :" Pai stai domne' ca exista Viata de Apoi, acolo totul se plateste !!" - Oare ? Se zice ca omul a fost facut din tarana si mai stiu eu ce, cand de fapt omul a evoluat din maimuta, lucru de necontestat. Credinta noastra in Dumnezeu se bazeaza pana la urma pe un fundament nesigur si anume pe povesti putin spus stravechi, cand IQ-ul oamenilor care le-au inventat era ceva de genul "just below the sea level".
Sau poate ca El exista, ne priveste si oarecum ne indruma, chiar daca nu vrea sa ni se arate, testandu-ne credinta. Nu vreau sa ma intelegeti gresit, sunt crestin, particip la Sfintele Sarbatori, mai ma duc si eu la Biserica, ma spovedesc etc, dar mi-e greu sa nu ma indoiesc de existenta Lui.
gianni
21-06-2007, 06:12 PM
Cred ca atunci cand pierzi o fiinta draga, plangi fiindca te doare aceasta pierdere, plangi fiindca nu o mai vedea niciodata, plangi fiindca esti om. Ca sa treaca durerea trebuie sa plangi. Eu am pierdut multi oameni dragi, printre care bunicul si bunica si va spun sincer ca, desi imi spuneam ca sunt intr-un loc mai bun, tot nu-mi puteam opri lacrimile. Era acel ceva din iinteriorul fiecaruia dintre noi, acel ceva ce na face UMANI, acel ceva care ne deosebeste pe fiecare in parte, dar in acelasI timp ne uneste.
Sheghi_Danutzz
22-06-2007, 08:16 AM
Eua m avut noroc mi-a murit decat strabunicul care luptase in razboi ,si candera pe moarte stia si ne-a spus la toti sa nu il plangem ca se duce intr-un loc mai bun si ca ne vom intalni intr-o zi si cred ca l-am visat o saptamana la rand
JohnnyUSA
22-06-2007, 11:27 AM
gianni, mai grav este cand nu poti sa plangi si simti ca explodezi.
Sirius
22-06-2007, 06:20 PM
De când plânsul e ceva negativ? Eu consider ca plânsul nu e nici pe departe o dovadă a slăbiciunii omului. Este modul în care sufletul se manifestă în planul real, fiindcă nu degeaba se spune că ochii sunt oglinda spritului. Plânsul e cel mai nobil gest pe care îl poate face un om. Cei care nu fac asta...sunt nişte maşini.
Moartea e o parte importanta din existenta unui om caci deschide poarta catre viata vesnica, viata fara de patimi s.a.m.d. desigur ca nu m-am bucurat cand a murit cineva dar nici nu am plans pe nimeni pt ca este un lucru natural si inevitabil. De asta nici nu imi e frica de ea mai degraba tremur cand ma gandesc ca voi imbatrani gandu asta chiar ma sperie.
*InCePaToRuL*
23-06-2007, 10:14 PM
gandul ca o sa murim si noi,ca o sa imbatranim este intradevar trist dar asta este viata. :mellow:
inca un motiv sa traim viata cum ar fi si ultima;)
Omega
23-06-2007, 10:20 PM
gandul ca o sa murim si noi,ca o sa imbatranim este intradevar trist dar asta este viata. :mellow:
inca un motiv sa traim viata cum ar fi si ultima;)
Pai, cam e ultima, pana la proba contrarie ;) .
Ultima clipa probabil a vrut sa zica caci ce traim acum in momentul asta nu are cum sa fie ultima forma de existenta sunt prea multe lucruri inexplicabile care se petrec pe langa noi care ne arata ca nu suntem singuri sa zic asa si nu ma refer aici la extrateresti. Exista un Dumnezeu indiferent de ce nume ii dam noi iar asta este un lucru irefutabil pana la proba contrarie desigur dar pana acum dovezi impotriva existentei divine sunt, dupa parerea mea, penale si copilaresti. Cei ce cred in "teoria" asta a evolutiei considera pe cei ce cred in Dumnezeu ignoranti dar trebuie sa fii de o ignoranta nesimtita sa crezi tampeniile pe care le spun ei. Teoria lor e "fine and dandy" doar daca ignori baza, bun sa fii evoluat bacterii in milioane de plante si fiinte dar de unde a venit bacteria aia? de unde au venit planetele si astrele prespun ca tot din bacterii si ele? B